запятые

[avva]

Проблемы с запятыми.

Откуда такие проблемы? А вот откуда: обилие запятых в русской письменной речи создаёт подсознательный стереотип: в любом месте, где запятая могла бы стоять, она должна стоять. Почти везде, где есть синтаксическое членение, втыкай запятую — и не ошибёшься.

В данном случае рекомендации Розенталя идут против этого укоренившегося стереотипа — и поэтому кажутся слишком вольными.

Примеры с вводными словами, которые приводит parf, ещё ярче это демонстрируют:

Женщина, веснушчатая, рыжая, видимо его жена, быстро шла к калитке.

В этом предложении на восемь значимых слов приходится четыре запятых. Если поставить ещё одну после "видимо", будет пять! — пять запятых на восемь слов, предложение задыхается! И всё же что-то внутри шепчет: поставь, поставь запятую после вводного слова, так правильно. Без запятой кажется слишком фривольным.

По мне, так половину запятых в русской письменной речи можно было бы отбросить не то что без ущерба, а и с прямой пользой для понимания и выразительности речи. И сломать заодно этот стереотип. Приблизить русскую пунктуацию к разговорной речи. Не до конца, конечно. Пунктуация обречена служить двоим господам: разговорной интонации и синтаксису. Но, кажется, в русской пунктуации баланс сильно нарушен в пользу синтаксиса.

Comments

[haraz-bey.livejournal.com]

Общее правило отделять вводные слова и обороты запятыми придумано не случайно - если их не отделять, смысл выражения может измениться. Например "как было ясно, небо" и "как было ясно небо". Розенталь сделал попытку реформации - взял слова и обороты, которые в языке утратили всякий смысл, кроме вводного, назвал "идиомами" и постановил, что их выделять запятыми не надо, поскольку разночтений быть не может. К числу этих слов относится и "видимо".
Но, честно говоря, это сомнительное новшество, поскольку никто не будет всякий раз искать по Розенталю, какие именно слова он считает такими или сякими. Есть общее правило, и оно до сих пор в силе. И, кроме того, никто не запрещает употреблять, допустим, слово "видимо" в его прямом смысле, то есть "видно", а не в вводном смысле "судя по всему". А указанное предложение притянуто за уши, оно вовсе не требует стольких запятых. Достаточно написать "Веснушчатая рыжая женщина, видимо, его жена, быстро шла к калитке".

[avva.livejournal.com]

Общее правило отделять вводные слова и обороты запятыми придумано не случайно - если их не отделять, смысл выражения может измениться.

Это возражение напоминает мне, как пугали до реформы орфографии, что дескать все смыслы изменятся, из-за совпадения разных слов, которые до реформы писались через е и ять, а после реформы стали совпадать. И примеров там кучу приводили. Всё это, конечно, совершенно несостоятельно. На практике такие двусмысленности разрешаются контекстом, языковой практикой и здравым смыслом. Ведь умудряемся же мы как-то говорить, понимая друг друга, несмотря на то, что "смысл может измениться" без защиты запятых, не отражающих речевую практику.

Кроме того, в приведенном примере "как было ясно(,) небо" запятая соответствует речевой паузе и никто не собирается её отменять.

А указанное предложение притянуто за уши, оно вовсе не требует стольких запятых. Достаточно написать "Веснушчатая рыжая женщина, видимо, его жена, быстро шла к калитке".

Это уже совсем другое предложение.

[egoistka.livejournal.com]

Конечно, другое! Из корявого предложения сделали нормальное. Поэтому оно и стало другим!

[avva.livejournal.com]

Почему корявое? Просто другой стилистический оттенок, подчёркивающий порядок поступления информации. Сначала наблюдатель (герой или авторский глаз) видит женщину, потом замечает, что она веснушчатая и рыжая. Совершенно обычный для русской письменной речи литературный приём.

[egoistka.livejournal.com]

Редактор может переделать это предложение в то, которое я назвала нормальным. Я бы переделала.
Или можно "видимо, его жена" вытащить из предложения.
Но так нельзя оставлять! Слишком много запятых!
(Я так и не высказала своё мнение! Я считаю запятую после вводного слова обязательной.)

[avva.livejournal.com]

Но так нельзя оставлять! Слишком много запятых!

Вот именно.

[haraz-bey.livejournal.com]

Я там ниже написал, не хотелось бы разветвляться.