генетическая память

[avva]

... да, и ещё тому, кто будет составлять список особенно вредных метафор нашего времени, стоит не забыть о "генетической памяти".

Ужасная гадость без каких-либо положительных черт, по-моему. Как правило, использующие эту метафору верят в неё буквально (обычно наивной неосознанной верой, не продумывая как правило этот вопрос; так что в принципе человек может даже и знать, что такое гены и как происходит наследование, и тем не менее говорить о "генетической памяти" как о факте). Не могу придумать ни одной ситуации, где внесение в спор/беседу/аргумент "генетической памяти" могло бы быть полезным, т.е. объективно что-то прояснить, приблизить к истине итп.

Отдельный подвид - генетическая память народа. Это, с одной стороны, ещё хуже, так как вообще дикий бред; но, с другой стороны, на практике нередко используют эту популярную фразу, имея в виду, на самом деле, вполне невинную и реально существующую (хоть нередко и сильно преувеличиваемую) общую культурную память.

Comments

Re: Попробую не с лёту :).

[dr-tambowsky.livejournal.com]

Ну если мы в таких терминах начинаем разговаривать, то пускай я регистратор, но Вы-то, позвольте узнать - учёный или всё-таки любитель? Дело в том, что я, кроме того, ещё и весьма агрессивный сторонник профессионализма. Некоторые называют это "клановостью". Итак, по пунктам. "выяснилось, что Земля не совсем уж круглая" - на основании работы этих самых регистраторов, и "концептуалист", если он учёный, а не болтун, оперирует только зарегистрированными фактами. Назовите мне хоть одну "концептуальную" теорию созданную на пустом месте, из одних благих пожеланий. "признано, что определённая информация передаётся по наследству". Ага, передаётся. Только никак не информация о моём жизненном опыте. Вы так и не сообщили мне кем это признано применительно к Вашему контексту и не привели ни одного примера. То, что сообщаете Вы примерами не является. Объясняю. Мы действительно можем сказать, что конголезцы более чёрные. Даже насчёт склонности к танцам я бы уже так не горячился, всё-таки социум для человеков едва ли не более важный фактор, чем генетическая программа, различия в геномах мизерны. Даже если мы сосредоточимся на цвете кожи и "стрессовых реакциях "встречи" и "ухода"", то всё, что Вы излагаете - простенькая такая наследственно-расовая теория. Эволюция, естественный отбор, скрещивание внутри ограниченной популяции, у дебилов - дети дебилы, у чёрных - чёрные, ещё есть наследственные генетические болезни свойственные только определённым популяциям. Даже гены шизофрении и депрессии, кажется, нашли. И что это доказывает? Если я передам своим детям гены, определяющие склонность к шизофрении или обеспечивающие высокий уровень алкогольдегидрогеназы, это никоим образом не будет коррелировать с моей личной психиатрической историей или с количеством выпитого. Генетическое наследование плюс немножко естественного отбора, вполне описанный механизм, не нужно сюда какую-то "генетическую память" приплетать. Вы хотите сказать, что в результате такого отбора подвиды разошлись достаточно далеко? Такие теории принято считать евгеникой и расизмом, даже для таких суждений оснований нет, но даже если это и правда - бывают охотничьи собаки, бывают сторожевые. Кто лучше? Да, они разные. Определённые признаки закреплены путём селекции. Никакой мистики. И никакая собака не передаст с генами своим щенкам благоприобретённую любовь к своему хозяину пионеру Пете - мы ведь об этом, кажется? Геномы представителей разных популяций тож сравнивают, филогенетические деревья строят, типа, пытаются определить генетически, когда определённая популяция отделилась и замкнулась, ну и что? Чёрт, я второй раз уже это пишу, сколько можно?

Re: Попробую не с лёту :).

[dyak.livejournal.com]

Меня всегда занимало, как сторонники теорий про генетическую передачу приобретенных признаков обьясняют то что девочки упорно рождаются девочками. Уж казалось бы отбор то какой и из поколения в поколение.

Про обрезание умолчу...

Re: Попробую не с лёту :).

[diffuse-r.livejournal.com]

Bravo!

Re: Попробую не с лёту :).

[dr-tambowsky.livejournal.com]

Да. Но вот любовь к салу мне, как честному учёному, покоя не даёт. Это Вам не крайняя плоть и не плева.

Re: Попробую не с лёту :).

[arsa.livejournal.com]

Вы, видимо, вообще не вчитывались в моё обьяснении моей позиции Авве. Я абсолютно не учёный. И рассуждаю не как человек, погружённый, в деления клеток и формирование цепочки ДНК, а как наблюдатель, которому доступна история становления науки и технологий.
Грубо, индейца-следопыта интересовал отпечаток ноги на глине. Предложи Вы ему дактилоскопическую экспертизу лежащего рядом камня, он бы Вас послал, как праздного шутника. Он не знал об этом и не умел с этим обращаться. Тем не менее отпечатки пальцев на камне были. ФБР-ца 50-х годов, рассматривающего дактилоскопический снимок, оставил бы равнодушным сгусток слюны -- он был для него хоть и очевиден, но бесполезен. А сегодняшний Пинкертнон, сможет по чашуйке эпидермиса определить, были ли Вы в обследуемом месте. Аналогия понятна.
Есть очевидные вещи, которые мы не замечаем или не придаём им значения в силу невозможности понять и использовать это при современных технологиях. Так же и в науке. Вы знаете, только то, что можете зарегистрировать или прочитать. И если Вы заметили, я нигде не утверждал, что по наследству передаются эмоции или, того больше, слепок личности.(перечитайте) Просто при том уровне знаний, которым мы обладаем, мне кажется естественным допустить передачу незарегистрированной наукой информации, нежели отрицать. История развития науки и технологии это допускает. Вам, как учёному-регистратору, несерьёзно соглашаться с тем, что неочевидно при сегодняшних результатах. Однако Вы не можете сегодня зарегистрировать состояния "дежавю", нередко возникающие у людей и Вы не можете их достоверно доказанно обьяснить, но ведь они есть.
На том и разойдёмся.

Re: Попробую не с лёту :).

[dr-tambowsky.livejournal.com]

Историк науки-любитель. В философствования о научных методах и ненаучных измышлениях я, действительно, вдаваться не намерен. Мы все под колпаком у марсиан, как справедливо заметил diffuse_r. Я тоже всё сказал, разойдёмся.

Re: Попробую не с лёту :).

[arsa.livejournal.com]

Зубрила-регистратор :) Шаг влево, шаг вправо -- расстрел.
http://www.livejournal.com/users/avva/984620.html?thread=13853740