генетическая память

[avva]

... да, и ещё тому, кто будет составлять список особенно вредных метафор нашего времени, стоит не забыть о "генетической памяти".

Ужасная гадость без каких-либо положительных черт, по-моему. Как правило, использующие эту метафору верят в неё буквально (обычно наивной неосознанной верой, не продумывая как правило этот вопрос; так что в принципе человек может даже и знать, что такое гены и как происходит наследование, и тем не менее говорить о "генетической памяти" как о факте). Не могу придумать ни одной ситуации, где внесение в спор/беседу/аргумент "генетической памяти" могло бы быть полезным, т.е. объективно что-то прояснить, приблизить к истине итп.

Отдельный подвид - генетическая память народа. Это, с одной стороны, ещё хуже, так как вообще дикий бред; но, с другой стороны, на практике нередко используют эту популярную фразу, имея в виду, на самом деле, вполне невинную и реально существующую (хоть нередко и сильно преувеличиваемую) общую культурную память.

Comments

[ex-ilyavinar899.livejournal.com]

А если речь идёт о головане Щекн-Итрче?

[elcour.livejournal.com]

Не могу придумать ни одной ситуации, где внесение в спор/беседу/аргумент "генетической памяти" могло бы быть полезным, т.е. объективно что-то прояснить, приблизить к истине итп.
Первый пришедший в голову пример:
Карен Прайор (знаменитая дрессировщица дельфинов, ты её, верно, читал) утверждает, что основная сложность при уроках прыжков из воды заключается в том, что генетическая память заставляет дельфинов пытаться "поднырнуть под сети" - уйти в глубину - вместо того, чтобы прыгать.

[sencho.livejournal.com]

В Америке белые дети часто подтрунивают над черными, потому что последние как-то неестественно боятся водных пространств.
Мне кажется, что есть какая-то связь с тем, что предки этих черных детей доставлялись с огромными потерями через Атлантический Океан, где кого-то заживо выбрасывали акулам, а кто-то сам прыгал к рыбкам, лишь бы не быть рабом.

[sencho.livejournal.com]

У Вас есть какие-либо опровержения "генетической памяти" этноса? То, что Вы в это не верите, не значит, что мы этого не знаем.

[diffuse-r.livejournal.com]

Дайте пожалуйста развернутое определение термина "генетическайа память" в вашем понимании.

[french-man.livejournal.com]

Вам же сказали, что это - "дикий бред". Какие еще нужны аргументы?

[lazy-clown.livejournal.com]

то, что вы это "знаете", не имеет ничего общего со знанием.

ваше "знание" ничем от веры не отличается.

[avva.livejournal.com]

Какие должны быть опровержения такой бессмыслицы? Это у тех, кто хочет утверждать существование такой памяти, должны быть аргументы в её пользу.

[sencho.livejournal.com]

В подпитку дискуссии:

Мультипликационный фильм "A brief history of America" из фильма "Bowling for Columbine" by Michael Moore.
http://www.astroaz.com/users/senya/america.wmv [13 мегабайт]

[sencho.livejournal.com]

Все началось тут:

http://www.livejournal.com/users/avva/979939.html?thread=13673955

[lazy-clown.livejournal.com]

а-бал-денный аргумент!

[arsa.livejournal.com]

Судя по всему, есть такая память.

[avva.livejournal.com]

Судя по чему?

[signamax.livejournal.com]

метафора - она и есть метафора.
чем же она вредна? ни на что другое не претендует.

[shufel.livejournal.com]

метафора может быть воспринята, как точное описание. что, собственно, и происходит.

[diffuse-r.livejournal.com]

Тем что ее можо использовать в идеологических построениях, например.

Тем что увеличивает количество современних мифов.

Гены, генетика, генная инженерия это современниые черти и ангелы. Никто толком про них ничего не знает, но все имеют что сказать. А как же - сами в кино видели!

[kostia-inochkin.livejournal.com]

уфф.. почитаешь комментарии - не знаешь, то ли плакать, то ли смеяться.
Я вот думаю - если человек, абстрактный, скажем, человек, легко и уверенно рассуждает о генах, памяти и прочих вещах, о которых он не имеет ни малейшего понятия и вся информация почерпнута им из газет "Аргументы и Факты" и "Московский Комсомолец", то я это понимаю и молчу в тряпочку. А потом тот же человек начинает рассуждать о политике, судьбах России и планеты и так далее, и тоже уверенно, а я уже и не знаю, действительно ли он разбирается в этом вопросе или тоже желтой прессы начитался? Как вот людям верить после этого?

[diffuse-r.livejournal.com]

Костя, вы как специалист по Мол Биологии знаете примеры передачи информации от белка к генам? Я имею в виду модификацию наследственной информации, а не регуляторную деятельность.

Мне любопытно стало.

[nothern-wind.livejournal.com]

Очень возможен такой вариант, что она все-таки есть, эта генетическая память... Но только называть ее надо было по другому.
Я так думаю, что идея ее названия принадлежит Ламарку и его последователям. У него была идея-фикс, что что наследуют приобретенные качества своих предков, а не только врожденные.

[0qwerty0.livejournal.com]

Есть такое название - мем.
По аналогии с геном - мем, единица оперативной информации, передается из мозга в мозг, в основном на ранних этапах его развития, обычными методами - т.е. коммуникацией.
Поскольку на ранних этапах развития общение в основном с близкими родственниками, можно утверждать что мемы передаются по наследству, но, конечно, не генетически (не через ДНК).

Иногда метафоры допустимы, иногда - нет

[kototuj.livejournal.com]

Вот тут http://www.livejournal.com/users/anaris/25571.html мы с дочкой говорим, в том числе, и на эту тему. Словосочетание "генетическая память народа" я употребила, скорее всего, в переносном смысле, имея в виду именно память культурную. Меня поняли, хоть и не сразу.
Ну и что в этом такого "ужасного" и "гадкого"? Себе в вину могу поставить лишь некоторую умственную лень - не нашла точного определения и поставила первое попавшееся.
Или Вас бесит имено это - когда люди не дают себе труда искать точные определения и обходятся метафорами? Вероятно, в каких-то случаях (скажем, в науке или в серьезной прессе) это недопустимо, но, по-моему, ЖЖ - не тот случай.
Или нет?

Re: Иногда метафоры допустимы, иногда - нет

[cema.livejournal.com]

Метафоры, конечно, очень полезны, по многим причинам. Но надо бы помнить, что это метафоры, и отличать их от буквальных слов.

[quirrc.livejournal.com]

по-моему, генетической памяти народа (скорее всего) нет (в виде передачи информации через гены), а есть предача наследственной информации (не через гены) от родителей детям, куда входит и то, что у родителей в голове, и на что может влиять принадлежность к конкретной нации. Другой вопрос, на сколько влияет эта полученная по наследству информация по сравнению с получаемой при жизни (при воспитании и т.п.)

[drw.livejournal.com]

У Герберта это сюжетообразующий фактор.

Вот Вам реальная польза. :-)

ну а слова-то в чем виноваты?? ;))

[dm-lihachev.livejournal.com]

еще я предложил бы признать нецензурным слово человеколюбие, т.к. и лжеюзер такой есть очень малоприятный, и всякий раз когда Крылов употребляет это слово в своих постах - его после этого так несет, что хоть святых выноси

или там - Мураками, культовое кино и тр.пр.

или например вот - говно - на редкость неприятное слово, я б его тоже в список бы внес ;)


т.е. вобщем - я про то, что слово не виновато в том, что есть какие-то люди, которые ОДНОВРЕМЕННО - его употребляют и гонят какую-то пургу


гены просто - недавно придумали, дух сакрального тайного и чудесного из него еще не выветрился, так что его любят употреблять для усиления эффекта, понятно что культурная-память -- ну совсем как-то кургузяво звучит - ну и что это за хрень такая? Музей АПушкина что ли?

и совсем не согласный, что есть такие (большинство! как вы пишите), кто бы буквально себе представлял что там есть ген любви к селедке под шубой ;) (я просто ее счас и ем - у меня точно этот ген есть где-то;)

вобщем ежли слова изобретают -- значит есть потребность что-то этим обозвать

Re: ну а слова-то в чем виноваты?? ;))

[avva.livejournal.com]

Человеколюбие - есть такая штука. А генетическая память - её нет.
Использование этой фразы, как будто она соответствует какому-то реальному механизму (а именно так она обычно используется) приводит к искажению реальной картины событий, запутывает, мешает пониманию. Этим она мне не нравится.

[(Anonymous)]

штука, конечно, странная. но начните с простого:
1. поинтересуйтесь, как определяют следующую инкарнацию Тибетских лам.

[lazy-clown.livejournal.com]

неужели анализом днк?

[attalea.livejournal.com]

Генетическая память? Как же можно в ней усомниться! Это же замечательный козырь примордиализма! Раз "генетическое", мол, значит, бесспорное. Кто только не писал о культурном характере памяти - от Коула и Скрибнера до Гиртца, Хсю, Деверо... аргументы приводили, вполне доказательные, все равно этот козырь выставляют! Мамардашвили писал, кстати, что природа забывает, помнит - культура. Что отращивает она такие себе "органы" (миф таким органом является, ритуал и т.д.)- чтобы помнить. "Мем" - красивая теория, но только теория, совершенно гипотетическая.
Другое дело, что важно не не столько, правдиво или ложно то, во что верит народ (в происхождение от общего предка и т.д.), главное - что верит. Хотя бы в ту же вполне мифическую генетическую память.