генетическая память

[avva]

... да, и ещё тому, кто будет составлять список особенно вредных метафор нашего времени, стоит не забыть о "генетической памяти".

Ужасная гадость без каких-либо положительных черт, по-моему. Как правило, использующие эту метафору верят в неё буквально (обычно наивной неосознанной верой, не продумывая как правило этот вопрос; так что в принципе человек может даже и знать, что такое гены и как происходит наследование, и тем не менее говорить о "генетической памяти" как о факте). Не могу придумать ни одной ситуации, где внесение в спор/беседу/аргумент "генетической памяти" могло бы быть полезным, т.е. объективно что-то прояснить, приблизить к истине итп.

Отдельный подвид - генетическая память народа. Это, с одной стороны, ещё хуже, так как вообще дикий бред; но, с другой стороны, на практике нередко используют эту популярную фразу, имея в виду, на самом деле, вполне невинную и реально существующую (хоть нередко и сильно преувеличиваемую) общую культурную память.

Comments

[lazy-clown.livejournal.com]

извините за предыдущий ответ -- он был написан в запале. сейчас я попробую быть конструктивным.

без привлечения генетики, в которой я не специалист.

итак:

>> chtoby dokazat' nevozmojnost' peredachi pamyati po nasledstvu, horosho by ponimat' chto imenno est' pamyat', kak ona ustroena na vseh urovnyah - mikrouroven' hraneniya, uroven' associativnoj vyborki...

>> Ya mogu pridumat', naprimer, situaciyu, kogda zapis' dlya peredachi sushestvue tol'ko pri nekih extremal'nyh usloviyah - kak to ubeditel'naya ugroza smerti.. tipa situacij "chudom vyjil" - i s tochki zreniya evolucii peredacha takoj informacii est' ogromnoe preimushestvo..
Ateper '- kak vy postavite takoj experiment? chtoby vas greenpeace ne ob'yavil vragom civilizacii,. k tomu je?

>> vo vremya sil'nogo stressa v krov' vybrasyvaetsya nechto, nesushee informaciyu ob ob'ekte i otnoshenii k nemu. [...] Predpolojim, chto eto "nechto" mojet peredavat'sya potomstvu. Pojalujsta, opishite experiment, kotoryj pokajet, chto eto ne tak.

это ваши исходные исходные предпосылки.

итак, скажем, человек чудом спасся при пожаре -- потому что действовал неким определённым образом. в коре головного мозга, при согласованной работе всех зон -- зрительных, и т.п. сложилось описание ситуации и способа спасения. как представлена эта иныормация в мозге мы не знаем. но в создании описания этой ситуации и хранении памяти о ней задействован мозг в целом, никакая отдельная клетка мозга всей полнотой картины не обладает.

далее, согласно вашей идее, описание этой ситуации передаётся из мозга в некоторую железу, которая способна эту информацию воспринять и затем выделить в кровь в виде некоторое вещество, которое содержит описание ситуации. какой величины должны быть молекулы этого вещества -- сложный вопрос. очевидно, огромными -- потому что количество опасных для жизни ситуаций, в которые может попасть организм, и способов действия в этих ситуациях огромно. а молекула должна описывать ситуацию очень точно -- так, чтобы потомок этого человека, даже если он ни разу не видел огня, но получил от предка такую молекулу, узнал огонь, оценил, насколько ситуация близка к той, в которой находился при пожаре его предок, и действовал соответственно.

это вещество, согласно предположению, попадает в цитоплазму половых клеток и передаётся потомкам, у которых информация с такой молекулы считывается неким органом, и целое описание ситуации неким образом распределяется по клеткам гловного мозга потомка.

ну, понятно, это происходит после того, как мозг потомка разовьётся до подходящего объёма, чтоб вместить это описание, конечно. но заранее: ведь воспоминание должно быть наготове в любую минуту, при пожаре организму поздно будет искать и расшифровывать молекулу, а потом размещать воспоминания предка в памяти.

что это за вешество неизвестно. вы предлагали на роль таких веществ полисахариды либо полипептиды. ладно.

железа должна произвести таких полимеров достаточное количество -- ведь всего один сперматозоид оплодотворит яйцеклетку. значит, такую молекулу надо доставить во все сперматозоиды.

трудно представить, что всплеск такого количества таких громадных молекул в организме нельзя зафиксировать. ладно. мы прозевали всплеск.

а ведь надо передать в сперматозоиды ещё и описания событий, происходивших с предками родителя, заодно уж. потому что помощь при пожаре будет только если есть хорошая база знаний, описание какой-то одной конкретной ситуации не поможет. может даже помешать спастись.

то есть, в половых клетках мы должны наблюдать целый склад подобных полимеров.

а какая судьба уготована этим молекулам при делении клеток вам рассказал diffuse_r.

понимаете, почему я не хочу браться за описание эксперимента, опровергающего ваши предположения?

ещё раз, извините.

по моему, это -- очевидные вещи, стоит только задуматься.