генетическая память

[avva]

... да, и ещё тому, кто будет составлять список особенно вредных метафор нашего времени, стоит не забыть о "генетической памяти".

Ужасная гадость без каких-либо положительных черт, по-моему. Как правило, использующие эту метафору верят в неё буквально (обычно наивной неосознанной верой, не продумывая как правило этот вопрос; так что в принципе человек может даже и знать, что такое гены и как происходит наследование, и тем не менее говорить о "генетической памяти" как о факте). Не могу придумать ни одной ситуации, где внесение в спор/беседу/аргумент "генетической памяти" могло бы быть полезным, т.е. объективно что-то прояснить, приблизить к истине итп.

Отдельный подвид - генетическая память народа. Это, с одной стороны, ещё хуже, так как вообще дикий бред; но, с другой стороны, на практике нередко используют эту популярную фразу, имея в виду, на самом деле, вполне невинную и реально существующую (хоть нередко и сильно преувеличиваемую) общую культурную память.

Comments

[sencho.livejournal.com]

Боюсь, что поймаете на определении, но все же.

Генетическая память - это подсознательная память этноса (народа) истории развития этого этноса. То есть русский человек имеет подсознательную память истории России. Например, нам тяжело понять и принять право собственни (на землю, на интеллектуальную собственность и т.д.).
Я ни в коем случае не утверждаю, что генетическая память - определяющий фактор. Иногда она очень сильна (например, после геноцида). Иногда - менее.

[ex-ilyavinar899.livejournal.com]

1. Какой физический носитель у этой памяти?

2. Имеет ли её еврейский ребёнок, воспитанный в русской семье (например, после ВОВ)?

[diffuse-r.livejournal.com]

Подсознание - вещь загадочная. Подсознательная память этноса тем более.

Если вы полагаете, что эта память определяется структурой ДНК, то каковы физические механизмы такой памяти?

Если нет, то зачем вводить термин "генетическая"?

[sencho.livejournal.com]

Насчет загадок подсознания и коллективного подсознательного советую почитать Юнга.

Генетическая - потому что устойчива между поколениями. Физические механизмы я не знаю. Наука, возможно, тоже не знает. Но наука вообще еше очень мало знает о генах.

[ex-ilyavinar899.livejournal.com]

Отчего ж не Хаббарда?

[sencho.livejournal.com]

Кому что ближе.

[malaya-zemlya.livejournal.com]

эээээ. Тот в генетическую память народов не верил, только в реинкарнацию.

[lazy-clown.livejournal.com]

угу. если наука не может доказать ваш бред -- она мало знает о генах! при чем тут гены?

[diffuse-r.livejournal.com]

Вобще-то уже примерно сто лет известно и многократно экспериментально доказано отсутствие передачи любой информации от фенотипа к генотипу. Или иными словами генетической памяти.

Это миф того же типа, как и кактус сдерживаюший излучение монитора.

[kalvado.livejournal.com]

exprimental'no est'primery replikacii belka v RNA i RNA v DNA - pravda po otdel'nosti..
To est' V PRINCIPE peredacha informacii vozmojna..

[diffuse-r.livejournal.com]

Да, конечно, ретро вирусы итп. Я не знал про передачу белок-РНК - давно не слежу за новостями. Ссылочки можете подкинуть?

Тем не менее,Вы же сами знаете что в клетке все "заточено" против такой передачи. А здесь речь идет о передаче накопленной за жизнь информации в многоклеточном, заметьте организме, причем не по схеме белок=>РНК=>ДНК=>РНК=>белок, а по схеме: memory=>RNK=>DNK=>RNK=>memory ,где memory != protein. Информации типа "папа в упор не понимал что такое интеллектуалная собственность" - что, согласитесь, не передача информации типа антитело-антиген...

[kalvado.livejournal.com]

chto nevol'no prihodit k voprosu- a chto takoe pamyat'?

[diffuse-r.livejournal.com]

Da, da! Klassniy vopros.

I kollektivnoe bessoznatelnoe! Chto eto?

[kalvado.livejournal.com]

v otlichie ot kollektivnogo bessoznatel'nogo - pamyat' cheloveka sushestvuet real'no, i dumayu v etom malo kto somnevaetsya.. a vot KAK imenno ona sushestvuet, ee mehanizmy - tut my znaem do obidnogo malo....

[diffuse-r.livejournal.com]

1. мы говорим не о памяти, а о "генетической памяти"

2. вы мне привели пример (на словах, без указания источника) переноса инфо от белка к ДНК. Я помню один частный случай связанний с модификацией ДНК в лимфоцитах при имунном ответе. Имунный ответ по наследству не передается.

3. Природа памяти скорее всего связана не с белками а с электричеством.

4. Я выше утверждал, что современной биологии неизвестен способ переноса понятий связанных с жизненным опытом из коры головного мозга в ядро сперматозоида. О яицеклетках речи вобще нет, обяснить почему?

5. Вам есть что сообшить по существу первоначального вопроса?

[kalvado.livejournal.com]

1. Vy viditeraznicu - s tochki zreniya obyvatelya - mejdu peredachej informacii cherez genom i peredachej cherez kletochnuyu sredu?
2. Chestno govoru - ne pomnu, videl gde-to kraem glaza. Iskat' len'.
3. skoree vsego - ili navernyaka? ili vse-taki eto elektricheskie svojstva taki belkovyh struktur?
4. Esli predpolojit' taki, chto est' nekie belki (ili, luchshe, polisaharidy) nesushie informaciyu - tak li uj nevozmojna peredacha ih iz kory v polovye kletki, ili plodu cherez pupovinu? (tut, vidimo, vy otvetit' mojete sushestvenno luchshe, poskol'ku tut ya znayu malo..). Razumno li predpolojenie, chto informaciya o nekih sobytiyah - kak to neposredstvennoj ugroze jizni - hranit'sya vo mnojestve duplikatov,i veroyatnost' peredachi ih vyshe? Obyazan li voobshe byt' ODIN mehanizm pamyati, kak "soznatel'noj", tak i neosoznannoj- na urovne prostejshih obrazov?
5. Zataskannyj shtamp, ispol'zuemyj po lubomu povodu i bez onogo - eshe ne znachit chto net iznachal'nyh yavlenij. Primerov, uvy, mnogo bol'she, chem hotelos' by videt'. Soglasen, chto tema etogo posta daleka ot nachal'noj..

[diffuse-r.livejournal.com]

1. C точки зрения обывателя? А космонавта? А врача-проктолога? Их точки зрения тоже важны. Вижу ли я разницу? Да, я вижу офигительную разницу, а вы?

2. Вот почитайте, мне ссылочку дали замечательную. http://www.pereplet.ru/obrazovanie/stsoros/91.html

3. Все химия, ага. А от химии - глюки.

4. Возможна ли передача информации из коры головного мозга в половые клетки? Я думаю это зависит от того, с какого дерева эта кора.

5. Я разговаривал о невозможности генетической памяти в ее понимании г-ном sencho. И я, собственно, все сказал.

[ex-ilyavinar899.livejournal.com]

Скажите, а если плоду через пуповину передаётся память матери, то с переливанием крови она тоже передаётся? То есть, я сдал кровь - кто-то от этого станет лучше программировать?

[m-elle.livejournal.com]

извините, Вы так шутите? Или Лысенко с Лепешинской обчитались? Я не въезжаю...

[diffuse-r.livejournal.com]

>Или Лысенко с Лепешинской обчитались?

Простите?

Вы меня пугаете. Где?

[lazy-clown.livejournal.com]

интересно, как у вас работает логика..
распишите, пожалуйста, цепочку умозаключений, которая приводит (невольно!) к такому вопросу?

[kalvado.livejournal.com]

http://www.livejournal.com/users/avva/984620.html?thread=13762348#t13762348
Proshu zametit', chto u nas spor sdvinulsya v neskol'ko akademicheskuyu oblast' - chtoby dokazat' nevozmojnost' peredachi pamyati po nasledstvu, horosho by ponimat' chto imenno est' pamyat', kak ona ustroena na vseh urovnyah - mikrouroven' hraneniya, uroven' associativnoj vyborki...

[lazy-clown.livejournal.com]

доказать невозможность/возможность передачи памяти по наследству?

или существование тако передачи?

чтобы доказать существование/несуществование передачи памяти по наследству, не обязательно знать, как память устроена на всex уровнях. достаточно придумать и поставить эксперимент, который покажет: есть или нету.

и это сделано ещё в прошлом веке.

а возможность/невозможность.. ну, давайте доказывать возможность существования разума у грибов! для этого хорошо бы знать, как устроены грибы. на всex уровнях.

[kalvado.livejournal.com]

>чтобы доказать существование/несуществование передачи
>памяти по наследству, не обязательно знать, как память
>устроена на всex уровнях. достаточно придумать и поставить
>эксперимент, который покажет: есть или нету.

Otricatel'nyj rezul'tat takogo experimenta budet znachit' tol'ko otsutstvie peredachi v DANNOM SLUCHAE.
Ya mogu pridumat', naprimer, situaciyu, kogda zapis' dlya peredachi sushestvue tol'ko pri nekih extremal'nyh usloviyah - kak to ubeditel'naya ugroza smerti.. tipa situacij "chudom vyjil" - i s tochki zreniya evolucii peredacha takoj informacii est' ogromnoe preimushestvo..
Ateper '- kak vy postavite takoj experiment? chtoby vas greenpeace ne ob'yavil vragom civilizacii,. k tomu je?

[lazy-clown.livejournal.com]

>> Ya mogu pridumat', naprimer, situaciyu [...]

vy mozhete pridumat' takujy situaciju? tak pridumajte! a ja vam pokazhu kak takoj ehksperiment mozno postavit' na bakterijah, ili na drozofilah.

>> s tochki zreniya evolucii peredacha takoj informacii est' ogromnoe preimushestvo..

podumajte nad svoimi slovami. a potom ob~jaznite, pochemu my ne vidim vokrug telepatii, jasnovidenija i geneticheskoj pamjati.

voobsche, privedite hot' odin nesomnennyj primer togo o chem vy govorite -- vyderzhivajuschij eksperimental'nuju proverku. togda prodolzhim razgovor.