генетическая память

[avva]

... да, и ещё тому, кто будет составлять список особенно вредных метафор нашего времени, стоит не забыть о "генетической памяти".

Ужасная гадость без каких-либо положительных черт, по-моему. Как правило, использующие эту метафору верят в неё буквально (обычно наивной неосознанной верой, не продумывая как правило этот вопрос; так что в принципе человек может даже и знать, что такое гены и как происходит наследование, и тем не менее говорить о "генетической памяти" как о факте). Не могу придумать ни одной ситуации, где внесение в спор/беседу/аргумент "генетической памяти" могло бы быть полезным, т.е. объективно что-то прояснить, приблизить к истине итп.

Отдельный подвид - генетическая память народа. Это, с одной стороны, ещё хуже, так как вообще дикий бред; но, с другой стороны, на практике нередко используют эту популярную фразу, имея в виду, на самом деле, вполне невинную и реально существующую (хоть нередко и сильно преувеличиваемую) общую культурную память.

Comments

[signamax.livejournal.com]

коллега, мы с вами говорим одно и то же, а человеки, как оказалось понимают нас по-разному.
что вы против генетической памяти, а я, к примеру, за.
однако
"то, что еще не найдено, то может существовать" :))))

[kostia-inochkin.livejournal.com]

собственно, против этого не попрёшь при всем желании. однако я предпочитаю отстаивать свою точку зрения профессионально, с привлечением публикаций_ и т.д.
со своей колокольни я вижу достаточное, статистически более чем достаточное подтверждение теории, которой я придерживаюсь, что убеждает меня в ее правильности, однако опровергнуть того, чего мы еще не знаем, я не могу. В любом случае, люди, занимающиеся философией науки, и делающие выводы "этого быть не может" или "это возможно" и не имеющие достаточного представления о том, что возможно и невозможно на данном этапе развития науки, меня огорчают.
Мне приятно спорить с оппонентами, которые разбираются в вопросе лучше меня или хотя бы на моем уровне, но спорить с людьми, которые плохо себе представляют, о чем говорят - чрезвычайно сложная задача.

[signamax.livejournal.com]

не могли бы вы обозначить, какой конкретно точки зрения вы придерживаетесь, и, я практически уверен, не разойдемся во взглядах.
меня, как и вас, огорчило, что, начав, разговор о метафоре, человеки быстро и , главное, добровольно спустились в дебри того, о чем они могут судить по слухам и некоторым популяризованным публикациям. кроме того, оказалось, что человекам свойственно оперировать терминами, не вполне представляя границ их применения, отстаивая позицию, основанную на знаниях, почерпнутых из курса биологии средней школы. не умаляя достоинств этих знаний и средней школы как таковой, могу лишь заметить, что таких знаний может оказаться недостаточно, и суждения, построенные на таком фундаменте, могут показаться огульными.
на этом я прекращаю прикалываться на чесным собранием и иду спать
спокойной ночи

[kostia-inochkin.livejournal.com]

А, я, собственно, про точку зрения "вообще" говорю.
В контексте этого треда - я считаю, что приобретенные признаки в геноме закрепляться не могут. На том уровне, по крайней мере, на котором они тут обсуждаются(если я правильно понимаю метафору "генетическая память" и так же то, что понимают под этим люди, применяя ее буквально).
То, что среди любой популяции живых организмов постоянно идут изменения частот различных аллелей под действием внешних факторов, и эти изменения закрепляются именно в популяционном плане - вопросы эволюции и популяционной генетики, и если правильно оперировать терминами, почитать про негеномное наследование и т.д. можно вполне обосновать "генетическую память" как существующий факт, по крайней мере, признать этот термин не бессмысленным.
В данном случае утверждения, что можно вот так, от пап к сыновьям передать папины приобретенные умения, основанные на том, что мы не знаем, что такое память, а значит - может и передается, возникают от очевидного недостатка информации и очень огорчительны.
У меня, кстати, 16.25, вполне себе время для дискуссий:)

[dr-tambowsky.livejournal.com]

Угу, с утверждениями Вашими трудно поспорить, но спорят ведь ;) Хроматин: мне очень неловко отрывать Вас от Ваших дел. Нормального биологического образования у меня, увы, нет, но читать я умею. Буду крайне признателен, если Вы поделитесь вкратце своим впечатлением об эффекте (можно сложно) и дадите ссылку на хороший, "правильный" обзор. Или просто дадите пару фамилий классиков в этой области.

[kostia-inochkin.livejournal.com]

вот отсюда можно понять приблизительно, что такое память и как она устроена. Сам журнал "Природа" мне не очень понравился, но тут по крайней мере можно с терминами ознакомиться.
http://vivovoco.nns.ru/VV/NEWS/PRIRODA/2001/N_MED.HTM
Насчет хроматина - прямо по вашему вопросу мне попалась пара невнятных статей, поэтому пока ничего сказать не могу. Есть несколько хороших обзоров, в серьезных журналах, однако вам они могут показаться сложноватыми. Я потом почитаю на досуге самостоятельно и посмотрю, есть ли там что-то вас интересующее.

Cell. 1996 Jul 12;86(1):13-9. Chromatin unfolds.Felsenfeld G.

EMBO Rep. 2002 Apr;3(4):319-22. Chromatin remodeling enzymes: taming the machines. Third in review series on chromatin dynamics. Peterson CL.

Lomvardas S, Thanos D.
Opening chromatin.
Mol Cell. 2002 Feb;9(2):209-11. Review.