генетическая память
Nov. 2nd, 2003 03:29 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
avva... да, и ещё тому, кто будет составлять список особенно вредных метафор нашего времени, стоит не забыть о "генетической памяти".
Ужасная гадость без каких-либо положительных черт, по-моему. Как правило, использующие эту метафору верят в неё буквально (обычно наивной неосознанной верой, не продумывая как правило этот вопрос; так что в принципе человек может даже и знать, что такое гены и как происходит наследование, и тем не менее говорить о "генетической памяти" как о факте). Не могу придумать ни одной ситуации, где внесение в спор/беседу/аргумент "генетической памяти" могло бы быть полезным, т.е. объективно что-то прояснить, приблизить к истине итп.
Отдельный подвид - генетическая память народа. Это, с одной стороны, ещё хуже, так как вообще дикий бред; но, с другой стороны, на практике нередко используют эту популярную фразу, имея в виду, на самом деле, вполне невинную и реально существующую (хоть нередко и сильно преувеличиваемую) общую культурную память.
Ужасная гадость без каких-либо положительных черт, по-моему. Как правило, использующие эту метафору верят в неё буквально (обычно наивной неосознанной верой, не продумывая как правило этот вопрос; так что в принципе человек может даже и знать, что такое гены и как происходит наследование, и тем не менее говорить о "генетической памяти" как о факте). Не могу придумать ни одной ситуации, где внесение в спор/беседу/аргумент "генетической памяти" могло бы быть полезным, т.е. объективно что-то прояснить, приблизить к истине итп.
Отдельный подвид - генетическая память народа. Это, с одной стороны, ещё хуже, так как вообще дикий бред; но, с другой стороны, на практике нередко используют эту популярную фразу, имея в виду, на самом деле, вполне невинную и реально существующую (хоть нередко и сильно преувеличиваемую) общую культурную память.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2003-11-01 09:30 pm (UTC)чем же она вредна? ни на что другое не претендует.
no subject
Date: 2003-11-01 10:02 pm (UTC)no subject
Date: 2003-11-01 10:14 pm (UTC)живой журнал тоже может быть воспинят как на самом деле ЖИВОЙ
или журнал, на самом деле не являясь ни тем, ни другим :)
нельзя же каждую фигуру речи объявлять вредной.
зы
боже мой, а ведь www - это НА САМОМ ДЕЛЕ всемирная паутина!
буквально!
no subject
Date: 2003-11-02 01:44 pm (UTC)no subject
Date: 2003-11-02 05:36 pm (UTC)если под памятью понимать хранение, передачу и воспроизведение информации - то именно так.
генетическая память.
соображение - кодируются ли и передаются ли благоприобретенные в процессе жизнедеятельности организма далее в поколения - вопрос не доказанный и не опровергнутый.
у мелких организмов - прекрасно передается. может и организмов покрупнее, только кто-ж знает - у них поколения не так быстро сменяются :)
так что реальность этого механизма еще никто не доказал, как, впрочем, и не опроверг
no subject
Date: 2003-11-03 12:38 am (UTC)no subject
Date: 2003-11-03 09:47 am (UTC)no subject
Date: 2003-11-03 10:59 am (UTC)no subject
Date: 2003-11-03 11:35 am (UTC)именно по поводу этого я и высказался, что это никак не подтверждено, но и не опровергнуто.
мы не знаем наверняка, кодируется ли накопленная информация или нет.
no subject
Date: 2003-11-03 11:56 am (UTC)no subject
Date: 2003-11-03 12:12 pm (UTC)само по себе утверждение, что приобретенная в процессе жизнедеятельности отдельным организмом некая информация/опыт/могут кодироваться - не является крамольным.
попытки делать из этого какие-либо выводы - несколько преждевременны за недоказанностью.
no subject
Date: 2003-11-03 01:15 pm (UTC)А еше, можно сделать куклу врага и втыкать в нее иголки. Есть вероятность, что он помрет от огорчения. Современной наукой не доказана невозможность связи между вашим врагом и его куклой. Всем ведь известно что в нашем мире все взаимосвязано!
no subject
Date: 2003-11-03 04:49 pm (UTC)кроме того вы произнесли магическое слово - верить.
"мы все под колпаком у инопланетян. есть больше оснований верить в это, чем в генетическую память, ага."
если у вас есть такие основания, вы можете их перечислить прямо здесь.
я ничего о вере не говорил. у меня есть основания полагать, что я меньше удивлюсь если вышеописанная гипотеза будет доказана, нежели опровергнута.
у вас, как я понимаю, есть основания не верить в существование генетической памяти, что бы ни скрывалось за этой метафорой.
ну и что?
зы
если вы позволите полюбопытствовать, связана ли ваша деятельность с медициной-биологией-генетикой, то я полюбопытствую.
no subject
Date: 2003-11-03 05:13 pm (UTC)ya pereshel na podkolki, poskolku diskussija okonchatelno zashla v tupik.
-у меня есть основания полагать, что я меньше удивлюсь если вышеописанная гипотеза будет доказана, нежели опровергнута.
-a u menja est' osnovaniya polagat' chto eto ne gipoteza, a predrassudki. fantazii. gipotezy obychno strojat chtoby objasnit' nekie nabludaemye yavleniya. Geneticheskuju pamyat' nikto nikogda ni v kakom vide ne nabludal. Bolee togo est' horoshaya baza znaniy pokazyvajushih POCHEMU ee byt' ne mozhet.
"мы все под колпаком у инопланетян. есть больше оснований верить в это, чем в генетическую память, ага."
если у вас есть такие основания, вы можете их перечислить прямо здесь.
- mogu no eto tema dlya drugoy diskussii. ne zabud'te pozhaluysta, chto eto podkolka.
-связана ли ваша деятельность с медициной-биологией-генетикой
net, uzhe ne svyazana, no vysshee obrazovanie v etoy oblasti + nekotoriy opyt raboty u menya est'
sorry za translit.
no subject
Date: 2003-11-03 05:41 pm (UTC)ссылочкой одарите
no subject
Date: 2003-11-03 06:02 pm (UTC)no subject
Date: 2003-11-03 10:23 pm (UTC)если вы про это - то это прекрасная популяризаторская статья. освежает память 1996 года, ибо именно это год ее написания, но никоим образом не касается настоящей дисскуссии, ибо она, дисскуссия, никоим образом не ставила под сомнение передачу наследственности посредством нуклеиновых кислот.
вопрос был в другом - возможно ли теоретичеки, на уровне одного гена, нескольких сцепленных генов, на уровне участка хромосомы, на уровне одного набора хромосом, на уровне двух наборов хромосом, на уровне более чем друх наборов хромосом, на уровне нуклеиновых кислот, не входящих в состав хромосом - так вот, возможно ли на любом из этих известных уровней (у может есть еще пока неизвестные) изменение существующего порядка связанного причинно-следственной связью с изменениями фенотипа организма.
мое предположение - теоретически возможно.
у меня не хватает знаний - при том, что последние несколько лет я только и занимаюсь, что играю с генами - доказать вам, как это МОЖЕТ работать.
если у вас хватит знаний показать мне как это НЕ может работать, вы поможете сделать мне прорыв в молекулярной биологии.
no subject
Date: 2003-11-03 11:06 pm (UTC)Vot imenno. Vy nevnimatelno chitali.
Maks, ja ne zrja poprosil v samom nachale dat' opredeleine geneticeskoy pamyati. V tom opredelenii kotoroe mne dali vyshe po threadu ee net i ne mozet byt'.
Teper' po povodu cytoplazmaticheskoy nasledstvennosti. Opjat' zh ebolshaja na moy vzgljad raznitsa - geneticheskaja pamjat' i citoplazmaticheskaja nasledstvennost'. Ja zakonchil zanimat'sa biologiei' 10 let nazad, tak chto ja ne v kurse poslednih issledovaniy v etoi oblasti. IMHO predmet dlya diskussii voznikaet, kogda on voznikaet. Teoreticheski vse vozmozhno.
>если у вас хватит знаний показать мне как это НЕ может работать...
Mne gorazdo interesnee bylo by ot vas uznat' kak ot praktikujushego genetika ka eto MOZHET rabotat'. Zhelatelno so ssylkami. Mozhno specialnymi. Ya poprobuju razobrat'sa.
Na chem baziruetsa vashe predpolozhenie - теоретически возможно? Na intuicii?
ps. esli ne sekret, chem vy zanimaetes?
no subject
Date: 2003-11-03 11:15 pm (UTC)no subject
Date: 2003-11-03 06:13 pm (UTC)no subject
Date: 2003-11-03 10:03 pm (UTC)может я чего упустил важного, а коллега уже знает:)
no subject
Date: 2003-11-01 10:03 pm (UTC)Тем что увеличивает количество современних мифов.
Гены, генетика, генная инженерия это современниые черти и ангелы. Никто толком про них ничего не знает, но все имеют что сказать. А как же - сами в кино видели!
no subject
Date: 2003-11-01 10:11 pm (UTC)невпервой
no subject
Date: 2003-11-03 01:09 am (UTC)