генетическая память

[avva]

... да, и ещё тому, кто будет составлять список особенно вредных метафор нашего времени, стоит не забыть о "генетической памяти".

Ужасная гадость без каких-либо положительных черт, по-моему. Как правило, использующие эту метафору верят в неё буквально (обычно наивной неосознанной верой, не продумывая как правило этот вопрос; так что в принципе человек может даже и знать, что такое гены и как происходит наследование, и тем не менее говорить о "генетической памяти" как о факте). Не могу придумать ни одной ситуации, где внесение в спор/беседу/аргумент "генетической памяти" могло бы быть полезным, т.е. объективно что-то прояснить, приблизить к истине итп.

Отдельный подвид - генетическая память народа. Это, с одной стороны, ещё хуже, так как вообще дикий бред; но, с другой стороны, на практике нередко используют эту популярную фразу, имея в виду, на самом деле, вполне невинную и реально существующую (хоть нередко и сильно преувеличиваемую) общую культурную память.

Comments

[dr-tambowsky.livejournal.com]

Мало на свете вещей, которые 100% опровергнуты, если так рассуждать. Не опровергнуто, что усилием воли человек может взлететь, и, может быть, даже смотаться на Луну. Не опровергнуто также утверждение о том, что звёзды нарисованы на небе. Просто ранние оценки расстояния до хрустальной небесной сферы были несколько занижены. Как и утвержедение о том, что мыши заводятся в грязном белье. Так что это - почти пустой разговор. А прицепился я потому, что, считаете Вы такой сценарий (записи памяти) вероятным или нет (см. выше), ненаправленные мутации плюс естественный отбор в данном вопросе ничего доказать не могут - это совсем-совсем другая история.

[signamax.livejournal.com]

я считаю это вероятным. я не удивлюсь, если это будет доказано, как, впрочем, не удивлюсь, что это будет опровергнуто.
само по себе утверждение, что приобретенная в процессе жизнедеятельности отдельным организмом некая информация/опыт/могут кодироваться - не является крамольным.
попытки делать из этого какие-либо выводы - несколько преждевременны за недоказанностью.

[diffuse-r.livejournal.com]

Знаете. я считаю вероятным, что мы все под колпаком у инопланетян. Ей богу, есть больше оснований верить в это, чем в генетическую память, ага.

А еше, можно сделать куклу врага и втыкать в нее иголки. Есть вероятность, что он помрет от огорчения. Современной наукой не доказана невозможность связи между вашим врагом и его куклой. Всем ведь известно что в нашем мире все взаимосвязано!

[signamax.livejournal.com]

странно, что вы перешли на повышенный тон.
кроме того вы произнесли магическое слово - верить.
"мы все под колпаком у инопланетян. есть больше оснований верить в это, чем в генетическую память, ага."
если у вас есть такие основания, вы можете их перечислить прямо здесь.

я ничего о вере не говорил. у меня есть основания полагать, что я меньше удивлюсь если вышеописанная гипотеза будет доказана, нежели опровергнута.
у вас, как я понимаю, есть основания не верить в существование генетической памяти, что бы ни скрывалось за этой метафорой.
ну и что?
зы
если вы позволите полюбопытствовать, связана ли ваша деятельность с медициной-биологией-генетикой, то я полюбопытствую.

[diffuse-r.livejournal.com]

-странно, что вы перешли на повышенный тон.

ya pereshel na podkolki, poskolku diskussija okonchatelno zashla v tupik.

-у меня есть основания полагать, что я меньше удивлюсь если вышеописанная гипотеза будет доказана, нежели опровергнута.

-a u menja est' osnovaniya polagat' chto eto ne gipoteza, a predrassudki. fantazii. gipotezy obychno strojat chtoby objasnit' nekie nabludaemye yavleniya. Geneticheskuju pamyat' nikto nikogda ni v kakom vide ne nabludal. Bolee togo est' horoshaya baza znaniy pokazyvajushih POCHEMU ee byt' ne mozhet.

"мы все под колпаком у инопланетян. есть больше оснований верить в это, чем в генетическую память, ага."
если у вас есть такие основания, вы можете их перечислить прямо здесь.

- mogu no eto tema dlya drugoy diskussii. ne zabud'te pozhaluysta, chto eto podkolka.

-связана ли ваша деятельность с медициной-биологией-генетикой

net, uzhe ne svyazana, no vysshee obrazovanie v etoy oblasti + nekotoriy opyt raboty u menya est'


sorry za translit.

[signamax.livejournal.com]

Bolee togo est' horoshaya baza znaniy pokazyvajushih POCHEMU ee byt' ne mozhet.

ссылочкой одарите

[diffuse-r.livejournal.com]

Posmotrite po threadu. Tam est' po krayney mere 2 ssylki.

[signamax.livejournal.com]

http://www.pereplet.ru/obrazovanie/stsoros/91.html
если вы про это - то это прекрасная популяризаторская статья. освежает память 1996 года, ибо именно это год ее написания, но никоим образом не касается настоящей дисскуссии, ибо она, дисскуссия, никоим образом не ставила под сомнение передачу наследственности посредством нуклеиновых кислот.
вопрос был в другом - возможно ли теоретичеки, на уровне одного гена, нескольких сцепленных генов, на уровне участка хромосомы, на уровне одного набора хромосом, на уровне двух наборов хромосом, на уровне более чем друх наборов хромосом, на уровне нуклеиновых кислот, не входящих в состав хромосом - так вот, возможно ли на любом из этих известных уровней (у может есть еще пока неизвестные) изменение существующего порядка связанного причинно-следственной связью с изменениями фенотипа организма.
мое предположение - теоретически возможно.
у меня не хватает знаний - при том, что последние несколько лет я только и занимаюсь, что играю с генами - доказать вам, как это МОЖЕТ работать.
если у вас хватит знаний показать мне как это НЕ может работать, вы поможете сделать мне прорыв в молекулярной биологии.

[diffuse-r.livejournal.com]

>вопрос был в другом

Vot imenno. Vy nevnimatelno chitali.

Maks, ja ne zrja poprosil v samom nachale dat' opredeleine geneticeskoy pamyati. V tom opredelenii kotoroe mne dali vyshe po threadu ee net i ne mozet byt'.

Teper' po povodu cytoplazmaticheskoy nasledstvennosti. Opjat' zh ebolshaja na moy vzgljad raznitsa - geneticheskaja pamjat' i citoplazmaticheskaja nasledstvennost'. Ja zakonchil zanimat'sa biologiei' 10 let nazad, tak chto ja ne v kurse poslednih issledovaniy v etoi oblasti. IMHO predmet dlya diskussii voznikaet, kogda on voznikaet. Teoreticheski vse vozmozhno.

>если у вас хватит знаний показать мне как это НЕ может работать...

Mne gorazdo interesnee bylo by ot vas uznat' kak ot praktikujushego genetika ka eto MOZHET rabotat'. Zhelatelno so ssylkami. Mozhno specialnymi. Ya poprobuju razobrat'sa.

Na chem baziruetsa vashe predpolozhenie - теоретически возможно? Na intuicii?

ps. esli ne sekret, chem vy zanimaetes?

[signamax.livejournal.com]

cancer molecular biology

[arsa.livejournal.com]

Макс, у Вас совершенно беспристрастный научный подход. Спасибо. А то меня эти "зубрилы" выше по ветке сведут меня до уровня автомата-ответчика :о)

[signamax.livejournal.com]

так я как раз сейчас генами занимаюсь.
может я чего упустил важного, а коллега уже знает:)