об антисемитизме
Nov. 2nd, 2003 03:40 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
avvaОчередной пример желтизны израильской прессы.
В Германии парламентарий по имени Мартин Хохман просклонял евреев в связи с темой вины всего немецкого народа. Вот пересказ основных событий по-английски. Он сказал нечто в следующем духе: вот, часто называют весь немецкий народ "преступным народом" (Tätervolk ; в англоязычных новостях на данную тему это переводят как "guilty nation" или "perpetrator nation"; не подскажут ли знающие немецкий язык, как лучше это перевести на русский?). Но если мы посмотрим на то, как много евреев участвовало в русской революции и ЧК, то используя ту же логику, евреев тоже можно было бы назвать преступным народом. Но на самом деле правильно ни тех ни других не называть преступным народом, а винить в происходившем те ужасные безбожные идеологии, которые всё это породили.
Ничего хорошего, конечно, но ясно из его слов, что он за то, чтобы так не называли немцев, а не за то, чтобы так называли евреев. О том, есть ли в его словах реальный антисемитизм, можно спорить; наверное, есть, но антиатеизма в них, скажем, намного больше (в конце концов он во всём винит ужасных безбожников, и именно в антирелигиозности видит главную беду).
Сегодняшняя "Едиот Ахронот" выходит с огромным заголовком: "Немецкий парламентарий назвал евреев народом убийц". Ну и далее нагнетание истерики в очевидном ключе.
Желтизна выпирает всё заметнее и заметнее.
В Германии парламентарий по имени Мартин Хохман просклонял евреев в связи с темой вины всего немецкого народа. Вот пересказ основных событий по-английски. Он сказал нечто в следующем духе: вот, часто называют весь немецкий народ "преступным народом" (Tätervolk ; в англоязычных новостях на данную тему это переводят как "guilty nation" или "perpetrator nation"; не подскажут ли знающие немецкий язык, как лучше это перевести на русский?). Но если мы посмотрим на то, как много евреев участвовало в русской революции и ЧК, то используя ту же логику, евреев тоже можно было бы назвать преступным народом. Но на самом деле правильно ни тех ни других не называть преступным народом, а винить в происходившем те ужасные безбожные идеологии, которые всё это породили.
Ничего хорошего, конечно, но ясно из его слов, что он за то, чтобы так не называли немцев, а не за то, чтобы так называли евреев. О том, есть ли в его словах реальный антисемитизм, можно спорить; наверное, есть, но антиатеизма в них, скажем, намного больше (в конце концов он во всём винит ужасных безбожников, и именно в антирелигиозности видит главную беду).
Сегодняшняя "Едиот Ахронот" выходит с огромным заголовком: "Немецкий парламентарий назвал евреев народом убийц". Ну и далее нагнетание истерики в очевидном ключе.
Желтизна выпирает всё заметнее и заметнее.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2003-11-02 05:51 am (UTC)Помню как-то раз, ожидая вылета в Израиль (ночь, Фьюмичино, задержка на два часа) мы сидели в дальнем крыле аэропорта, а рядом всё время ходили два карбинера и периодически проверяли у людей документы. Они, вообщем-то, нас охраняли. На всякий пожарный. И разумеется услышали от нескольких участников событий о том, что "Вы все, грязные итальянцы - антисемиты!".
Re:
Date: 2003-11-02 06:04 am (UTC)В "Едиот" было так: Израиль, Иран, Северная Корея, дальше не помню кто два места ;), США. Странно.
no subject
Date: 2003-11-02 06:10 am (UTC)Кстати - это расхождение в версиях еще раз подтверждает параноидальную природу явления.
Re:
Date: 2003-11-02 11:18 pm (UTC)no subject
Date: 2003-11-02 05:53 am (UTC)Вероятно, новостные ленты они не читают, а о речи Хомана узнали из зовнка родственника проживающего в Германии.
no subject
Date: 2003-11-02 05:55 am (UTC)Но что касается немцев, в русском языке филологически все проще - в нем есть слова "германский" и "немецкий". В статье о нацистах, которую сейчас перевожу, употребляю, понятное дело, в основном "германский", что предполагает не народ, а государство и его идеологию. В английском же - только German. То есть, Nazi, конечно, тоже, но в этих текстах есть масса ситуаций, где именно German употребляется.
Это замечание банально, конечно, но все же...
no subject
Date: 2003-11-02 05:56 am (UTC)Они ж не могут выйти без аршинного заголовка.
Просто ничего более сенсационного они не придумали на сегодняшний день.
no subject
Date: 2003-11-02 06:03 am (UTC)Просто они это, про парламентария, в тот же контекст всунули и тоже заголовок на первую страницу тиснули.
А на следующих страниц, где про всё это больше, подзаголовок сверху что-то вроде "все против нас", или "весь мир против нас", короче, развиваем здоровую паранойю.
no subject
Date: 2003-11-02 06:06 am (UTC)no subject
Date: 2003-11-02 06:14 am (UTC)no subject
Date: 2003-11-02 06:15 am (UTC)no subject
Date: 2003-11-02 06:17 am (UTC)no subject
Date: 2003-11-02 06:32 am (UTC)Да не то чтобы совсем паранойю
Date: 2003-11-02 06:10 am (UTC)А ты и ЭТО читаешь?
Очевидно, был изыскан способ совмещать это со сном? :-)))
no subject
Date: 2003-11-02 06:00 am (UTC)no subject
Date: 2003-11-02 06:02 am (UTC)no subject
Date: 2003-11-02 06:02 am (UTC)no subject
Date: 2003-11-02 06:13 am (UTC)no subject
Date: 2003-11-02 06:25 am (UTC)Изменил я мнение не по поводу того, что это гадко, разумеется ;]
no subject
Date: 2003-11-02 06:05 am (UTC)no subject
Date: 2003-11-02 06:18 am (UTC)А вообще - немцев очень часто колбасит от комплекса вины перед еврейским народом. Иногда они рвуться быть святее папы римского. И получается это у них - кособоко.
no subject
Date: 2003-11-02 07:38 am (UTC)no subject
Date: 2003-11-02 07:56 am (UTC)...жёлтым земляным червяком!!!
(и вот те пацаки перед видео-ПэЖэм не кукукали.)
ндаа...
лингвистика и пр.
контекст обычно псевдовысокопарый, любимый местной разновидностью лабазников с претензией на духовность
что же касается самого Хоманна, то его речь - это настолько омерзительная дремучегремучая смесь предрассудков национал-консервативных маразматиков, что очень даже хорошо, если его сгонят со всех постов к чертовой бабушке
(кстати, этот его Нойхоф буквально у меня под боком, так что я знаю, о чем говорю)
заголовок Едиота действительно неуместен. не только потому, что насколько в хохманновском бреде можно найти логику, то она выглядит примерно так: если нас несчастных немцев называют "народом-виновником", то так же нужно называть и так всеми воспеваемых евреев (сами формулировки, вплоть до источников познаний о евреях, вполне соответствую антисемитскому канону), но и потому что происходит девальвация понятия "антисемитизм". а вот это уже ни к чему
Re: лингвистика и пр.
Date: 2003-11-02 03:20 pm (UTC)P.S.
Date: 2003-11-02 11:19 am (UTC)Re: P.S.
Date: 2003-11-02 01:34 pm (UTC)no subject
Date: 2003-11-02 11:23 am (UTC)Есть подозрение, что для перевода немецкого текста взяли человека, для которого родной язык идиш. Tätervolk он явно понял как народ убийц по аналогии с идишским тэйтн=убивать.
Прочитал оригинал (http://www.mvregio.net/modules.php?op=modload&name=PagEd&file=index&page_id=352). Вполне разумный текст, антисемитизма нет и в помине. Есть нормальная реакция на унижение и промывание мозгов. Почему его заставили извиняться? Немецкие политики сошли с ума, нельзя такие вещи проделывать с народом. Если они будут и дальше прогибаться, у наци появится реальный шанс легитимизации и прихода к власти.
no subject
Date: 2003-11-02 12:45 pm (UTC)1.
"...с огромным заголовком"--вся заметка с заголовком занимает МЕНЬШЕ 1/6 3-й страницы газеты
Заголовок такой:
"Член немецкого парламента:"евреи--народ убийц"
Ладно,пусть будет "огромный".
2.Но теперь серьезно.
60% ЗАМЕТКИ--цитаты из речи Хохмана,совпадающие с англииским переводом агенств новостей кроме перевода Tätervolk(народ убийц в переводе в газете)
МОЙ ВЫБОРОЧНЫЙ перевод с иврита:
"....Видели,насколько большим было еврейское влияние на революционное движение в России и в центре Европы...многие евреи были функционерами на командном уровне...Следовательно,можно было бы,в определенной степени оправданно,назвать евреев "народ убийц" "
Не приводяться цитаты:
-- огромный фрагмент(явно вне всяких разумных пропорций) посвящен описанию в деталях участия
евреев в революции.
-- его рассуждения,что евреи-революционеры оторвались от религии(мол в этом все дело).
---что и немцы и евреи не Tätervolk(нет коллективной вины)
http://www.livejournal.com/users/trurle/208768.html?#cutid1
Далее в заметке:
сообщение,что все фракции германского параламента осудили Хохмана.
Далее в заметке:
сообщение,что вначале он отказался извиниться,а затем --вследствие большого давления на него--публично извинился.
ВСЕ.
Где вы здесь усматриваете "нагнетание истерики в очевидном ключе"?
no subject
Date: 2003-11-02 01:02 pm (UTC)Мне кажется, я видел огромный заголовок на 1й странице, который отсылал к 3й. Естественно, не такой огромный, как основная новость, но тем не менее. Возможно, я неправильно запомнил, газеты у меня дома нет.
Где вы здесь усматриваете "нагнетание истерики в очевидном ключе"?
1. Враньё в переводе слова Tätervolk (в отличие от
2. Враньё о том, что он утверждал, что евреи Tätervolk (опускаются его слова о том, что ни евреи, ни немцы не Tätervolk, и что он просто проводил аналогию, смысл которой в том, чтобы показать неприемлемость называния немцев Tätervolk); таким образом, слова Хомана искажены с точностью наоборот.
3. Вписывание в этой заметки в общий ряд "весь мир против нас", заданный остальными материалами на 2-3 страницах, в первую очередь о пресловутом опросе. Типа вот как получается, вся Европа нас не любит, а немецкий парламентарий так вообще откровенно высказался, что мы народ убийц.
Вывод: много вранья и спекуляции на теме антисемитизма - ради сенсационности и желтизны.
no subject
Date: 2003-11-02 02:11 pm (UTC)Никакой ссылки на эту крошечную заметку корреспондента
"Едиот" в Берлине,огромной или не огромной на 1-й странице нет.
2.Вы что же,всерьез полагаете,что заголовок:
"Член немецкого парламента:"евреи--народ преступников""
или
"Член немецкого парламента:"евреи--народ,ответственный за преступления""
был бы менее "аттрактивен"??
3.Никакое государство и общественное мнение не возлагает на немцев "коллективную ответственность"(по крайней мере публично).
Поэтому этот провокационный бой с тенью,с длинными, подробными, с именами и цифрами описаниями участия евреев
в революции несколько "пахнет".
В любом случае ваше мнение резко расходится с мнением ВСЕХ фракций германского парламента,т.е. общественного мнения немцев.
4.
Обобщать крошечную заметку корреспондента в Берлине или обсуждение разультата опроса в Европе,где Израиль занял первое место среди государств, ставящих под опасность мир во всем мире(60% опрошенных) как нагнетание истерии и свидетельство нарастания желтизны израильской прессы ,ИМХО как раз несколько неадекватно или даже...параноидально.
Кроме того вы уж определитесь:"спекуляции на теме антисемитизма" или желтизна,потому что это все таки не одно и то же.
Кстати заголовок материалов об европейском опросе--
"Европа против Израиля",да.
Но опять таки,где в двух спокойных серьезных комментариях под этим заголовком вы увидели истерию или параною или вообще какие либо эмоции?
no subject
Date: 2003-11-02 02:31 pm (UTC)>"Едиот" в Берлине,огромной или не огромной на 1-й странице нет.
Ссылка есть, на первой странице слева внизу. Собственно, я и купил газету, потому что в глаза бросился тревожный заголовок про 'убийц'.
Очень четко помню - "продолжение на страницах
2 - 3"
no subject
Date: 2003-11-02 02:51 pm (UTC)Но это даже не заголовок,а просто фраза внутри списка тем(других фраз).
Более важные темы удостоились хотя бы квадратиков с указанием страниц:)
no subject
Date: 2003-11-02 02:48 pm (UTC)Никакой ссылки на эту крошечную заметку корреспондента
"Едиот" в Берлине,огромной или не огромной на 1-й странице нет.
См. подтверждение
2.Вы что же,всерьез полагаете,что заголовок:
"Член немецкого парламента:"евреи--народ преступников""
или
"Член немецкого парламента:"евреи--народ,ответственный за преступления""
был бы менее "аттрактивен"??
Во-первых, да, менее "аттрактивен"; во-вторых, и такой заголовок тоже был бы враньём, так что разницы особой нет.
3.Никакое государство и общественное мнение не возлагает на немцев "коллективную ответственность"(по крайней мере публично).
Поэтому этот провокационный бой с тенью,с длинными, подробными, с именами и цифрами описаниями участия евреев
в революции несколько "пахнет".
Я согласен, он действительно несколько "пахнет". Это не даёт основания "Едиот Ахронот" врать в описании слов Хомана и выносить в заголовок провокативные слова, прямо противоречащие тому, что он сказал. Для того, чтобы обосновать это враньё, в более подробном описании высказываний Хомана внутри статьи специально опущены его слова о том, что ни евреи, ни немцы не Tätervolk; мне это опущение не кажется случайным.
Одно дело - сказать, что член немецкого парламента произнёс речь в защиту немецкого народа, так, как он эту защиту понимает, и провёл в ней сомнительные параллели с еврейской активностью в русской революции, используя при этом (по утверждению
В любом случае ваше мнение резко расходится с мнением ВСЕХ фракций германского парламента,т.е. общественного мнения немцев.
Какое моё мнение резко расходится с общественным мнением немцев?
Обобщать крошечную заметку корреспондента в Берлине или обсуждение разультата опроса в Европе,где Израиль занял первое место среди государств, ставящих под опасность мир во всем мире(60% опрошенных) как нагнетание истерии и свидетельство нарастания желтизны израильской прессы ,ИМХО как раз несколько неадекватно или даже...параноидально.
Мне кажется, я подробно описал, что именно мне кажется свидетельством нагнетания истерии и желтизны: конкретное враньё по нескольким пунктам, и позиционирование искажённых таким образом фактов в контекст "весь мир против нас".
Кроме того вы уж определитесь:"спекуляции на теме антисемитизма" или желтизна,потому что это все таки не одно и то же.
И то, и другое в данном случае. Спекуляция на теме антисемитизма как одно из проявлений желтизны.
Но опять таки,где в двух спокойных серьезных комментариях под этим заголовком вы увидели истерию или параною или вообще какие либо эмоции?
Я увидел их в том, как факты были искажены и перевраны, а не в тексте самих заметок, который действительно был вполне фактическим по тону. Истерический тон подачи новостей свойственен куда более жёлтой прессе, чем "Едиот Ахронот" - например, русскоязычным израильским газетам.
no subject
Date: 2003-11-02 05:54 pm (UTC)После того как мне указали--нашел.
Но это не "огромный заголовок" а фраза мелким шрифтом внутри списка малозначительных тем.
Более значительные в квадратиках с указанием страниц.
Еще более значительные(по размеру анонса)--результат опроса в Европе и забастовка
И наконец самая значительная--со снимком с митинга памяти в Тель-Авиве на больше половины первой страницы
и 4 страницы внутри номера---репортаж с более 100 тысячного митинга памяти Рабина по поводу 8 летней годовщины его убийства.
Вот так видит значительность сама газета,а не ее толкователи:)
2.ОК
3.
"Какое моё мнение резко расходится с общественным мнением немцев?"
Ну если вы полностью,без оговорок,согласны с лидером его собственной партии,что его высказывания "totally unacceptable and intolerable",-- то не расходится.
Я лично вижу желтизну "Едиот" в огромных заголовках,иногда почти той же величины,что и сама заметка.Намеренно кричащих или даже провокационных.
Но часто также точных,хлестких и с юмором.
Я также согласен насчет заголовка в заметке из Берлина.
Но вот это мне кажется слишком уж воспаленным и совершенно несправедливым видением:
"Мне кажется, я подробно описал, что именно мне кажется свидетельством нагнетания истерии и желтизны: конкретное враньё по нескольким пунктам, и позиционирование искажённых таким образом фактов в контекст "весь мир против нас"."
Вопрос такой:а КТО нагнетает,как нагнетает(технология какая?) и ЗАЧЕМ нагнетает?
no subject
Date: 2003-11-03 11:55 am (UTC)Хорошо, mea culpa ;)
Ну если вы полностью,без оговорок,согласны с лидером его собственной партии,что его высказывания "totally unacceptable and intolerable",-- то не расходится.
Лидер его партии находится в режиме damage control, очевидно. Я согласен с отрицательной оценкой его высказываний, но не в таких пограничных тонах.
Я также согласен насчет заголовка в заметке из Берлина.
Вот и здорово.
Вопрос такой:а КТО нагнетает,как нагнетает(технология какая?) и ЗАЧЕМ нагнетает?
Кто нагнетает: журналист, написавший заметку, редактор или журналист, придумавший заголовок, итд.
Зачем нагнетает: чтобы продать больше экземпляров, ещё больше обогнать "Маарив" итп. Желтизна воспринимается в качестве легитимной стратегии. Газета позиционирует себя правильным образом по отношению к тому, какими её работники видят своих читателей.
Никаких конспиративных теорий у меня нет, если Вы это имели в виду ;)
no subject
Date: 2003-11-03 03:08 pm (UTC)"Лидер его партии находится в режиме damage control, очевидно."
Абсолютно несогласен.
А если предположить,что это и так--ничто ей(Анжеле Меркель) не мешало выразиться "не в таких пограничных тонах".Да она и выразилась мягче других и не потребовала немедленной отставки Хохмана,как,например социал-демократы.
2.
"Кто нагнетает: журналист, написавший заметку, редактор или журналист, придумавший заголовок, итд.
Зачем нагнетает: чтобы продать больше экземпляров, ещё больше обогнать "Маарив" итп. Желтизна воспринимается в качестве легитимной стратегии. Газета позиционирует себя правильным образом по отношению к тому, какими её работники видят своих читателей.
Никаких конспиративных теорий у меня нет, если Вы это имели в виду ;)"
Но то,что вы излагаете и есть конспиративная теория НЕТТО.Причем вы продолжаете кокетливо называть это желтизной,хотя желтизна ни в коей мере не нелигитимна,а умышленное искажение информации -- самое большое прегрешение в журналистике.
Если бы "Едиот" сошла с ума и вычислила,что этот руси АВВА и есть ее типичный читатель--она бы действительно вынесла бы этот немецкий скандал огромным заголовком-анонсом на первой странице и заметка была бы совсем не крошечной.:)
Для среднего ивритоязычного израильтянина антисемитизм какого-то немца --- дело десятое если не двадцатое,хотя бы потому,что он с антисемизмом лично не сталкивался,он даже не знает,что такое быть меньшинством(национальным или религиозным).
Если у вас ТАКИЕ СЕРЬЕЗНЫЕ претензии к этой заметке,--то почему бы вам не поступить в стиле гражданского общества и не написать письмо в газету этому журналисту.
Уверен,он вступит с вами в переписку.
no subject
Date: 2003-11-02 04:07 pm (UTC)no subject
no subject
Date: 2003-11-03 12:49 am (UTC)no subject
Date: 2003-11-03 03:01 am (UTC)http://postup.brama.com/dinamic/i_pub/usual.php?what=16023
А ведь эти господа саморазоблачились
на провокационное заявление немецкого антисемита.
В духе доброго израильского пост-сионизма, оба эти молодца с размаху вылили ведро помоев на собственный подлый народ и от всего сердца попытались отмыть черного немецкого кобеля до бела.
Хрен с ним,с немецким нациком, интересна была реакция наших густопсовых "либералов"....
Re: А ведь эти господа саморазоблачились
Вы, наверное, больной человек, да?
Re: А ведь эти господа саморазоблачились
Date: 2003-11-03 12:18 pm (UTC)кто не с нами, тот "больной":-)))
Re: А ведь эти господа саморазоблачились
Date: 2003-11-03 04:54 pm (UTC)