об антисемитизме
Nov. 2nd, 2003 03:40 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
avvaОчередной пример желтизны израильской прессы.
В Германии парламентарий по имени Мартин Хохман просклонял евреев в связи с темой вины всего немецкого народа. Вот пересказ основных событий по-английски. Он сказал нечто в следующем духе: вот, часто называют весь немецкий народ "преступным народом" (Tätervolk ; в англоязычных новостях на данную тему это переводят как "guilty nation" или "perpetrator nation"; не подскажут ли знающие немецкий язык, как лучше это перевести на русский?). Но если мы посмотрим на то, как много евреев участвовало в русской революции и ЧК, то используя ту же логику, евреев тоже можно было бы назвать преступным народом. Но на самом деле правильно ни тех ни других не называть преступным народом, а винить в происходившем те ужасные безбожные идеологии, которые всё это породили.
Ничего хорошего, конечно, но ясно из его слов, что он за то, чтобы так не называли немцев, а не за то, чтобы так называли евреев. О том, есть ли в его словах реальный антисемитизм, можно спорить; наверное, есть, но антиатеизма в них, скажем, намного больше (в конце концов он во всём винит ужасных безбожников, и именно в антирелигиозности видит главную беду).
Сегодняшняя "Едиот Ахронот" выходит с огромным заголовком: "Немецкий парламентарий назвал евреев народом убийц". Ну и далее нагнетание истерики в очевидном ключе.
Желтизна выпирает всё заметнее и заметнее.
В Германии парламентарий по имени Мартин Хохман просклонял евреев в связи с темой вины всего немецкого народа. Вот пересказ основных событий по-английски. Он сказал нечто в следующем духе: вот, часто называют весь немецкий народ "преступным народом" (Tätervolk ; в англоязычных новостях на данную тему это переводят как "guilty nation" или "perpetrator nation"; не подскажут ли знающие немецкий язык, как лучше это перевести на русский?). Но если мы посмотрим на то, как много евреев участвовало в русской революции и ЧК, то используя ту же логику, евреев тоже можно было бы назвать преступным народом. Но на самом деле правильно ни тех ни других не называть преступным народом, а винить в происходившем те ужасные безбожные идеологии, которые всё это породили.
Ничего хорошего, конечно, но ясно из его слов, что он за то, чтобы так не называли немцев, а не за то, чтобы так называли евреев. О том, есть ли в его словах реальный антисемитизм, можно спорить; наверное, есть, но антиатеизма в них, скажем, намного больше (в конце концов он во всём винит ужасных безбожников, и именно в антирелигиозности видит главную беду).
Сегодняшняя "Едиот Ахронот" выходит с огромным заголовком: "Немецкий парламентарий назвал евреев народом убийц". Ну и далее нагнетание истерики в очевидном ключе.
Желтизна выпирает всё заметнее и заметнее.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2003-11-02 02:11 pm (UTC)Никакой ссылки на эту крошечную заметку корреспондента
"Едиот" в Берлине,огромной или не огромной на 1-й странице нет.
2.Вы что же,всерьез полагаете,что заголовок:
"Член немецкого парламента:"евреи--народ преступников""
или
"Член немецкого парламента:"евреи--народ,ответственный за преступления""
был бы менее "аттрактивен"??
3.Никакое государство и общественное мнение не возлагает на немцев "коллективную ответственность"(по крайней мере публично).
Поэтому этот провокационный бой с тенью,с длинными, подробными, с именами и цифрами описаниями участия евреев
в революции несколько "пахнет".
В любом случае ваше мнение резко расходится с мнением ВСЕХ фракций германского парламента,т.е. общественного мнения немцев.
4.
Обобщать крошечную заметку корреспондента в Берлине или обсуждение разультата опроса в Европе,где Израиль занял первое место среди государств, ставящих под опасность мир во всем мире(60% опрошенных) как нагнетание истерии и свидетельство нарастания желтизны израильской прессы ,ИМХО как раз несколько неадекватно или даже...параноидально.
Кроме того вы уж определитесь:"спекуляции на теме антисемитизма" или желтизна,потому что это все таки не одно и то же.
Кстати заголовок материалов об европейском опросе--
"Европа против Израиля",да.
Но опять таки,где в двух спокойных серьезных комментариях под этим заголовком вы увидели истерию или параною или вообще какие либо эмоции?
no subject
Date: 2003-11-02 02:31 pm (UTC)>"Едиот" в Берлине,огромной или не огромной на 1-й странице нет.
Ссылка есть, на первой странице слева внизу. Собственно, я и купил газету, потому что в глаза бросился тревожный заголовок про 'убийц'.
Очень четко помню - "продолжение на страницах
2 - 3"
no subject
Date: 2003-11-02 02:51 pm (UTC)Но это даже не заголовок,а просто фраза внутри списка тем(других фраз).
Более важные темы удостоились хотя бы квадратиков с указанием страниц:)
no subject
Date: 2003-11-02 02:48 pm (UTC)Никакой ссылки на эту крошечную заметку корреспондента
"Едиот" в Берлине,огромной или не огромной на 1-й странице нет.
См. подтверждение
2.Вы что же,всерьез полагаете,что заголовок:
"Член немецкого парламента:"евреи--народ преступников""
или
"Член немецкого парламента:"евреи--народ,ответственный за преступления""
был бы менее "аттрактивен"??
Во-первых, да, менее "аттрактивен"; во-вторых, и такой заголовок тоже был бы враньём, так что разницы особой нет.
3.Никакое государство и общественное мнение не возлагает на немцев "коллективную ответственность"(по крайней мере публично).
Поэтому этот провокационный бой с тенью,с длинными, подробными, с именами и цифрами описаниями участия евреев
в революции несколько "пахнет".
Я согласен, он действительно несколько "пахнет". Это не даёт основания "Едиот Ахронот" врать в описании слов Хомана и выносить в заголовок провокативные слова, прямо противоречащие тому, что он сказал. Для того, чтобы обосновать это враньё, в более подробном описании высказываний Хомана внутри статьи специально опущены его слова о том, что ни евреи, ни немцы не Tätervolk; мне это опущение не кажется случайным.
Одно дело - сказать, что член немецкого парламента произнёс речь в защиту немецкого народа, так, как он эту защиту понимает, и провёл в ней сомнительные параллели с еврейской активностью в русской революции, используя при этом (по утверждению
В любом случае ваше мнение резко расходится с мнением ВСЕХ фракций германского парламента,т.е. общественного мнения немцев.
Какое моё мнение резко расходится с общественным мнением немцев?
Обобщать крошечную заметку корреспондента в Берлине или обсуждение разультата опроса в Европе,где Израиль занял первое место среди государств, ставящих под опасность мир во всем мире(60% опрошенных) как нагнетание истерии и свидетельство нарастания желтизны израильской прессы ,ИМХО как раз несколько неадекватно или даже...параноидально.
Мне кажется, я подробно описал, что именно мне кажется свидетельством нагнетания истерии и желтизны: конкретное враньё по нескольким пунктам, и позиционирование искажённых таким образом фактов в контекст "весь мир против нас".
Кроме того вы уж определитесь:"спекуляции на теме антисемитизма" или желтизна,потому что это все таки не одно и то же.
И то, и другое в данном случае. Спекуляция на теме антисемитизма как одно из проявлений желтизны.
Но опять таки,где в двух спокойных серьезных комментариях под этим заголовком вы увидели истерию или параною или вообще какие либо эмоции?
Я увидел их в том, как факты были искажены и перевраны, а не в тексте самих заметок, который действительно был вполне фактическим по тону. Истерический тон подачи новостей свойственен куда более жёлтой прессе, чем "Едиот Ахронот" - например, русскоязычным израильским газетам.
no subject
Date: 2003-11-02 05:54 pm (UTC)После того как мне указали--нашел.
Но это не "огромный заголовок" а фраза мелким шрифтом внутри списка малозначительных тем.
Более значительные в квадратиках с указанием страниц.
Еще более значительные(по размеру анонса)--результат опроса в Европе и забастовка
И наконец самая значительная--со снимком с митинга памяти в Тель-Авиве на больше половины первой страницы
и 4 страницы внутри номера---репортаж с более 100 тысячного митинга памяти Рабина по поводу 8 летней годовщины его убийства.
Вот так видит значительность сама газета,а не ее толкователи:)
2.ОК
3.
"Какое моё мнение резко расходится с общественным мнением немцев?"
Ну если вы полностью,без оговорок,согласны с лидером его собственной партии,что его высказывания "totally unacceptable and intolerable",-- то не расходится.
Я лично вижу желтизну "Едиот" в огромных заголовках,иногда почти той же величины,что и сама заметка.Намеренно кричащих или даже провокационных.
Но часто также точных,хлестких и с юмором.
Я также согласен насчет заголовка в заметке из Берлина.
Но вот это мне кажется слишком уж воспаленным и совершенно несправедливым видением:
"Мне кажется, я подробно описал, что именно мне кажется свидетельством нагнетания истерии и желтизны: конкретное враньё по нескольким пунктам, и позиционирование искажённых таким образом фактов в контекст "весь мир против нас"."
Вопрос такой:а КТО нагнетает,как нагнетает(технология какая?) и ЗАЧЕМ нагнетает?
no subject
Date: 2003-11-03 11:55 am (UTC)Хорошо, mea culpa ;)
Ну если вы полностью,без оговорок,согласны с лидером его собственной партии,что его высказывания "totally unacceptable and intolerable",-- то не расходится.
Лидер его партии находится в режиме damage control, очевидно. Я согласен с отрицательной оценкой его высказываний, но не в таких пограничных тонах.
Я также согласен насчет заголовка в заметке из Берлина.
Вот и здорово.
Вопрос такой:а КТО нагнетает,как нагнетает(технология какая?) и ЗАЧЕМ нагнетает?
Кто нагнетает: журналист, написавший заметку, редактор или журналист, придумавший заголовок, итд.
Зачем нагнетает: чтобы продать больше экземпляров, ещё больше обогнать "Маарив" итп. Желтизна воспринимается в качестве легитимной стратегии. Газета позиционирует себя правильным образом по отношению к тому, какими её работники видят своих читателей.
Никаких конспиративных теорий у меня нет, если Вы это имели в виду ;)
no subject
Date: 2003-11-03 03:08 pm (UTC)"Лидер его партии находится в режиме damage control, очевидно."
Абсолютно несогласен.
А если предположить,что это и так--ничто ей(Анжеле Меркель) не мешало выразиться "не в таких пограничных тонах".Да она и выразилась мягче других и не потребовала немедленной отставки Хохмана,как,например социал-демократы.
2.
"Кто нагнетает: журналист, написавший заметку, редактор или журналист, придумавший заголовок, итд.
Зачем нагнетает: чтобы продать больше экземпляров, ещё больше обогнать "Маарив" итп. Желтизна воспринимается в качестве легитимной стратегии. Газета позиционирует себя правильным образом по отношению к тому, какими её работники видят своих читателей.
Никаких конспиративных теорий у меня нет, если Вы это имели в виду ;)"
Но то,что вы излагаете и есть конспиративная теория НЕТТО.Причем вы продолжаете кокетливо называть это желтизной,хотя желтизна ни в коей мере не нелигитимна,а умышленное искажение информации -- самое большое прегрешение в журналистике.
Если бы "Едиот" сошла с ума и вычислила,что этот руси АВВА и есть ее типичный читатель--она бы действительно вынесла бы этот немецкий скандал огромным заголовком-анонсом на первой странице и заметка была бы совсем не крошечной.:)
Для среднего ивритоязычного израильтянина антисемитизм какого-то немца --- дело десятое если не двадцатое,хотя бы потому,что он с антисемизмом лично не сталкивался,он даже не знает,что такое быть меньшинством(национальным или религиозным).
Если у вас ТАКИЕ СЕРЬЕЗНЫЕ претензии к этой заметке,--то почему бы вам не поступить в стиле гражданского общества и не написать письмо в газету этому журналисту.
Уверен,он вступит с вами в переписку.