вымыли, обрезали волосы, изнасиловали и убили

[avva]

Статья об одном происшествии в подразделении израильской армии, в августе 49-го года.

Статья на иврите.

Нелёгкое и неприятное чтиво.

Но, увы, это произошло.

Update: английский перевод (он же на другом сайте). Переведено только первые 2/3 статьи примерно, подробнее об этом см. комменты.

Comments

[telo.livejournal.com]

Странно даже то, что приходится вообще спорить по этому вопросу. Наверное я просто не понимаю, в чем собственно состоит ваша претензия. Да, в каком-то смысле суд – одна из первых инстанций, занимающихся преступлениями. Нарушениями военной дисциплины занимается армейский суд – такими преступлениями как предательство, неповиновение старшему по званию, нарушения устава службы и так далее. Преступление, содержание которого мы здесь рассматриваем, явно не вписывается – не всецело – в модель служебной трансгрессии, так как в него вовлечено «гражданское» лицо, каковыми мы все сами являемся по отношению к институту войны. Преступление против одного из членов гражданского общества (в самом широком смысле) транслируется в преступление против всех нас, так как в такой ситуации мог и может оказаться любой из нас и поэтому мы по крайней мере имеем право знать о совершённом преступлении и публично обсуждать его. Это право исходит из концепции демократического общества, в контексте которого армия не является юридическим абсолютом. Эта концепция демократического общества, к которой настойчиво апеллируют израильские политики, ссылаясь на основополагающие документы израильского государства, подразумевает субординацию армии интересам общества, а не наоборот. В противном случае мы имеем дело с военной диктатурой, а не демократией.

Далее, содержание газетной статьи ни в коем случае не является приговором по делу о варварском изнасиловании и убийстве арабской девочки. Не говорится в статье и о том, насколько гражданское общество повлияло на судебный процесс. Не говорится в статье и о наказании преступников по гражданским законам. Сказано лишь, что один или два человека, признанных виновными, загремели за решётку на 4 года и по амнистии освободились через два. То есть, не понятно, какая инстанция и по каким законам судила преступников. Мне думается, что судили сами военные и скорее всего по статьям, которые покрывают внутриармейские дисциплинарные нарушения (неподчинение приказу военного инспектора и пр.) – поэтому всего 4 года (2), а не 15 лет (или сколько дают за преднамеренное групповое изнасилование малолетнего и убийство?)

И еще.. Не понятно, что позволяет вам думать, что обнародование деталей этого дела нарушает какое-либо постановление компетентного лица, запрещающее обсуждение этого дела в публичной сфере. Принимая всё это во внимание, мне думается, что вы, жертвуя всяким здравым смыслом, просто пытаетесь выгородить преступников, виновных как самый ад и которым не может быть оправдания. Ваша моральная позиция в этом споре не менее патологична и преступна. В этом свете и в вашем лице деградация сионизма (момент, на который указывают возмущённые критики современной израильской политики) очевидна. И если этот проект будет ещё какое-то время жить, то только благодаря таким сознательным типам как Авва. Судя же по реакциям на его комментарий, шансов у этого проекта мало. Он вот-вот захлебнётся в блевотной массе собственной лжи.

[pe3yc.livejournal.com]

Вы любите и умеете передёргивать, но думающая часть публики всё же ваши приёмчики хорошо видит.

Где я защищаю преступников? Наоборот, я считаю, что наказание было слишком слабым, я бы, моя воля, вообще бы их расстрелял к ебеням. Но информации в прессу просочиться не дал бы.

И именно сам факт публикации даёт повод Вам и Вам подобным арабским подстилкам громко вонять об ужасах сионистского режима.

Но в одном я вынужден с Вами согласиться - Израиль и вправду стремительно деградирует, и выкапывание из архивов подобных историй - один симптомов такой деградации. Спасти сионистский проект могут только политическая воля, централизация власти, отказ от либеральных ценностей, консолидация вокруг национальной идеи. Такие люди, как avva способны лишь заколотить гвозди в гроб государства, какими бы благими при этом ни были их намерения.

[telo.livejournal.com]

: Но информации в прессу просочиться не дал бы.

: даёт повод Вам ... громко вонять об ужасах сионистского режима.

но ведь оно так и есть на самом деле! вот они ужасы. И они не менее ужасы оттого, что вы и подобные вам подстилки лживого нацистского режима всячески препятствуете - или вот как явствует из ваших же слов готовы (и как оказывается, поголовно) - распространению негативной информации. не подло ль вот это? Врать-то? или быть всегда готовым врать себе на пользу? разве не ужасна эта самая априорная готовность врать? насиловать и убивать истину в самом её зачатии? и не так важно здесь то, насколько правдива эта самая история, которую мы сейчас рассматриваем.. ужасает ваша готовность врать и заниматься конспирацией ! это и есть ужас.. и вы этого уже даже не замечаете.. это для вас нормально. И вы публично об этом заявляете - сентенциозно. это дважды ужас!

[pe3yc.livejournal.com]

Это демагогия, насчёт "насиловать истину". Обычная пустая демагогия.

Я не вижу ничего зазорного в том, чтобы в интересах государства препятствовать распространению негативной информации. При этом отмечаю особо, что реальные преступники должны нести реальные наказания, а не те, несерьёзные, которые принято назначать в либеральных обществах.

Вы же пытаетесь представить СМИ как вершину объективности и непредвзятости, аппелируете к ним как к верховному божеству и готовы выливать в прессу любую информацию, не вдаваясь в то, кому она принесёт вред, а кому пользу. Подозреваю, что Вы будете готовы слить в СМИ даже ту информацию, которая повредит лично Вам или Вашим близким. Это, безусловно, уже верх идиотизма.

> И вы публично об этом заявляете -
> сентенциозно. это дважды ужас!

Мои взгляды не содержат ничего такого, что заставляло бы меня их скрывать.

[telo.livejournal.com]

> пытаетесь представить СМИ как вершину объективности

вовсе нет. в то время как вы эксплицитно задаёте ей дезинформационную функцию и пытаетесь оправдать её интересами института власти. спрашивается: почему сми не представляются ни вам, ни мне вершиной или хотя бы кочкой объективности? отвечается: да потому что такие как вы сами..

> любую информацию

это определённо не любая информация, а информация указывающая на проблему вашего общества, которую надо бы решить.. если с головой подходит... спрашивается: почему арабы взрываются у вас на улицах? отвечается: а не потому ли что... вот это самое?

[pe3yc.livejournal.com]

> то время как вы эксплицитно задаёте ей дезинформационную функцию
> и пытаетесь оправдать её интересами института власти.

Нет, не задаю. Опубликованное в СМИ может оказаться правдой, а может и не оказаться. Нет вообще никакой корелляции между публикацией некоего факта в СМИ и его истинностью.

> спрашивается: почему сми не представляются ни вам, ни мне
> вершиной или хотя бы кочкой объективности? отвечается: да потому
> что такие как вы сами..

Ага. А ещё мы Христа распяли и Россию продали.

> это определённо не любая информация, а информация, указывающая
> на проблему вашего общества, которую надо бы решить

Множество "любая информация" полностью включает в себя подмножество "информация, указывающая на проблему общества, которую надо бы решить".

И вообще, какие проблемы какого общества? Речь идёт о вопиющем, единичном случае, к тому же шестидесятилетней давности? Ваш пассаж о решении проблем общества был бы уместен, если бы речь шла о нынешнем обществе и о систематических действиях. А на самом деле нынешние израильтяне, обвешаные оружием как новогодние ёлки, боятся его применить даже при прямом нападении, поскольку судебные санкции за открывание огня и грядущие доказательства в суде правомерности такого открывания - пугают их больше, чем прямая угроза их жизни в виде, скажем, брошеного в лобовое стекло камня..

> спрашивается: почему арабы взрываются у вас на улицах?

Хороший вопрос. Отвечаю: некоторые арабы у нас взрываются в первую очередь потому, что существуют фонды, оплачивающие пропаганду, подготовку и оснащение взрывчаткой таких арабов. Прочие причины менее релевантны.

> отвечается: а не потому ли что... вот это самое?

По-моему, у некоторых филологов начинается косноязычие..