avva: (Default)
[personal profile] avva
Статья об одном происшествии в подразделении израильской армии, в августе 49-го года.

Статья на иврите.

Нелёгкое и неприятное чтиво.

Но, увы, это произошло.

Update: английский перевод (он же на другом сайте). Переведено только первые 2/3 статьи примерно, подробнее об этом см. комменты.

Date: 2003-11-07 03:22 pm (UTC)
From: [identity profile] strelka.livejournal.com
а по русски нет?)) я нелегкое и неприятное чтиво просто обожаю!)))

Date: 2003-11-07 03:23 pm (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
Нет, по-русски нет.

Date: 2003-11-07 03:33 pm (UTC)
From: [identity profile] nipsu.livejournal.com
А перевести?

(no subject)

From: [identity profile] avva.livejournal.com - Date: 2003-11-07 04:01 pm (UTC) - Expand

Date: 2003-11-07 03:41 pm (UTC)
From: [identity profile] keen.livejournal.com
а в английском хаареце этого нету? (http://www.haaretzdaily.com)

...вот это - не о том самом? (http://www.haaretzdaily.com/hasen/pages/ShArt.jhtml?itemNo=358013) правда, ссылки на саму статью не видать что-то.

Date: 2003-11-07 03:50 pm (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
Да, это письма читателей в ответ на статью. См. ссылку [livejournal.com profile] dyak'а ниже на английский перевод самой статьи.

Date: 2003-11-07 03:41 pm (UTC)
From: [identity profile] dyak.livejournal.com
http://www.rense.com/general43/from.htm
Not checked for accuracy or completeness.

Date: 2003-11-07 03:57 pm (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
Да, это оно. Перевод достаточно аккуратен, но переведено только примерно первые 2/3 статьи. Опущена последняя треть, в которой подробно рассказывается об армейском расследовании и последующем суде над офицером и солдатами (офицер получил 15 лет, сержант 5 лет, 18 солдат от 1 до 3 лет в среднем).
From: [identity profile] elcour.livejournal.com
А я, бля, этот день ещё и праздную каждый год...

Date: 2003-11-07 05:54 pm (UTC)
From: [identity profile] arpad.livejournal.com
А я, бля, его и буду праздновать. Даже если Haaretz перепечатает все архивы израильских военных судов.

Примечательно, что те офицеры которые пресекли военное преступление до его совершения в историю не попадают. Равно как и те солдаты, которые вели себя как солдатам положено. Между прочим, благодаря им у Израиля сложились вполне приличные отношения с кланами бедуинов.

(no subject)

From: [identity profile] dyak.livejournal.com - Date: 2003-11-07 05:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] arpad.livejournal.com - Date: 2003-11-07 06:03 pm (UTC) - Expand

Date: 2003-11-07 04:11 pm (UTC)
From: [identity profile] keen.livejournal.com
почитал. нуууу, сейчас разразится опять здесь бурька...

Date: 2003-11-07 04:26 pm (UTC)
From: [identity profile] krolik.livejournal.com
Вы думаете, это все правда?!

Date: 2003-11-07 04:34 pm (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
В общем-то, сомнений нет, к сожалению. Журналист ведь не только от себя рассказывает, он интервьюирует там кучу свидетелей тех событий, участников судебного процесса итп.

Date: 2003-11-07 04:26 pm (UTC)
From: [identity profile] krolik.livejournal.com
Если действительно правда, как то.... да....

Date: 2003-11-07 04:35 pm (UTC)
From: [identity profile] pe3yc.livejournal.com
А в чём состоит смысл выкладывания этой статьи в открытый доступ?

А в чём состоит смысл тиражирования её в ЖЖ?

Такие трибуналы должны быть по определению закрытыми. Жёсткими, но закрытыми.

Date: 2003-11-07 04:47 pm (UTC)
From: [identity profile] dyak.livejournal.com
Так имя женщины вроде нигде и не называется.

(no subject)

From: [identity profile] avva.livejournal.com - Date: 2003-11-07 04:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pe3yc.livejournal.com - Date: 2003-11-08 04:57 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] avva.livejournal.com - Date: 2003-11-08 08:33 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pe3yc.livejournal.com - Date: 2003-11-08 08:39 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] avva.livejournal.com - Date: 2003-11-08 09:29 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pe3yc.livejournal.com - Date: 2003-11-08 11:23 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ipain.livejournal.com - Date: 2003-11-09 09:28 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pe3yc.livejournal.com - Date: 2003-11-09 09:30 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ipain.livejournal.com - Date: 2003-11-09 09:49 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pe3yc.livejournal.com - Date: 2003-11-09 10:27 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ipain.livejournal.com - Date: 2003-11-09 10:57 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pe3yc.livejournal.com - Date: 2003-11-09 11:56 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ipain.livejournal.com - Date: 2003-11-09 12:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pe3yc.livejournal.com - Date: 2003-11-09 12:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ipain.livejournal.com - Date: 2003-11-09 12:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pe3yc.livejournal.com - Date: 2003-11-09 03:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ipain.livejournal.com - Date: 2003-11-09 05:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pe3yc.livejournal.com - Date: 2003-11-10 12:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ipain.livejournal.com - Date: 2003-11-10 01:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pe3yc.livejournal.com - Date: 2003-11-11 12:19 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] telo.livejournal.com - Date: 2003-11-11 04:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pe3yc.livejournal.com - Date: 2003-11-11 04:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] telo.livejournal.com - Date: 2003-11-11 05:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pe3yc.livejournal.com - Date: 2003-11-12 12:22 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] telo.livejournal.com - Date: 2003-11-12 02:47 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pe3yc.livejournal.com - Date: 2003-11-12 05:23 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] telo.livejournal.com - Date: 2003-11-12 06:44 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pe3yc.livejournal.com - Date: 2003-11-12 07:00 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] telo.livejournal.com - Date: 2003-11-12 07:11 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pe3yc.livejournal.com - Date: 2003-11-13 12:55 am (UTC) - Expand

Date: 2003-11-07 05:46 pm (UTC)
From: [identity profile] arpad.livejournal.com
I don't see a sense in publishing such things. Besides, I am also not so sure how much truth is in the story. Most probably, the writer had no more than couple of archive reports. All other things were taken of some old man mouth or imagined. I perfectly understand why Haaretz publishing it, but I can't understand why you follow them.

It is a known fact, that people armed and taken out of their roots quickly became dangerous animals. Every war had its share of atrocities. Our wars too.

It is an also known fact, that there is a different game played now on Middle-East. And all those "findings" are used by Jews that lost their trust in themselves to bring others down to their level. Do you want to join the league and play together with them?

Really. What changed in you picture of the world from acquiring knowledge of this war crime?! Please explain it to me? What, this article call to change something in the army? It is done long ago.

Modern IDF investigation system works well in preventing and punishing war crimes. There is also part in IDF "solgier preparation program" where each solgier teached about his right not to follow a criminal orders from his commander.

So why to post it? To cause one more flame war that will "open eyes" for someone? May be you are right, but in my experience flame wars work just opposite way.

Regards.

Date: 2003-11-11 05:20 pm (UTC)
From: [identity profile] telo.livejournal.com
: I don't see a sense in publishing such things

Indeed. It makes no sense for a person planning а rape, murder, robbery etc., to widely advertise his intentions, either.

Date: 2003-11-07 08:23 pm (UTC)
From: [identity profile] sguez.livejournal.com
Мое глубокое уважение за этот пост.

Date: 2003-11-07 09:24 pm (UTC)
From: [identity profile] ipain.livejournal.com
а про что базар?

(no subject)

From: [identity profile] sguez.livejournal.com - Date: 2003-11-07 10:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] keen.livejournal.com - Date: 2003-11-08 12:23 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sguez.livejournal.com - Date: 2003-11-08 07:15 am (UTC) - Expand

для ясности

From: [identity profile] ipain.livejournal.com - Date: 2003-11-08 12:29 am (UTC) - Expand

Re: для ясности

From: [identity profile] sergeax.livejournal.com - Date: 2003-11-08 04:48 am (UTC) - Expand

Re: для ясности

From: [identity profile] sguez.livejournal.com - Date: 2003-11-08 07:22 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pe3yc.livejournal.com - Date: 2003-11-08 04:59 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sguez.livejournal.com - Date: 2003-11-08 07:25 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pe3yc.livejournal.com - Date: 2003-11-08 08:18 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sguez.livejournal.com - Date: 2003-11-08 08:30 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pe3yc.livejournal.com - Date: 2003-11-08 08:41 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shaulreznik.livejournal.com - Date: 2003-11-08 10:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sguez.livejournal.com - Date: 2003-11-09 07:35 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shaulreznik.livejournal.com - Date: 2003-11-09 08:11 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ipain.livejournal.com - Date: 2003-11-09 09:27 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sguez.livejournal.com - Date: 2003-11-09 12:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shaulreznik.livejournal.com - Date: 2003-11-09 09:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ipain.livejournal.com - Date: 2003-11-10 01:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shaulreznik.livejournal.com - Date: 2003-11-11 12:20 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sguez.livejournal.com - Date: 2003-11-09 11:00 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pe3yc.livejournal.com - Date: 2003-11-09 12:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sguez.livejournal.com - Date: 2003-11-09 12:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pe3yc.livejournal.com - Date: 2003-11-09 03:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sguez.livejournal.com - Date: 2003-11-09 03:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pe3yc.livejournal.com - Date: 2003-11-09 04:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pe3yc.livejournal.com - Date: 2003-11-11 12:35 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pe3yc.livejournal.com - Date: 2003-11-11 09:02 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sguez.livejournal.com - Date: 2003-11-11 09:15 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pe3yc.livejournal.com - Date: 2003-11-11 09:50 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sguez.livejournal.com - Date: 2003-11-11 02:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pe3yc.livejournal.com - Date: 2003-11-11 03:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sguez.livejournal.com - Date: 2003-11-11 04:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pe3yc.livejournal.com - Date: 2003-11-12 02:07 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sguez.livejournal.com - Date: 2003-11-12 04:50 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pe3yc.livejournal.com - Date: 2003-11-12 05:00 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ipain.livejournal.com - Date: 2003-11-12 09:46 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sguez.livejournal.com - Date: 2003-11-12 10:19 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ipain.livejournal.com - Date: 2003-11-12 11:06 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sguez.livejournal.com - Date: 2003-11-12 11:19 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ipain.livejournal.com - Date: 2003-11-12 12:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shaulreznik.livejournal.com - Date: 2003-11-09 10:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sguez.livejournal.com - Date: 2003-11-10 07:06 am (UTC) - Expand

Date: 2003-11-08 02:52 am (UTC)
From: [identity profile] dorimena.livejournal.com
Кто сказал, что среди евреев обязан быть меньший процент преступников, чем среди других наций - важно, что это не возводится в норму. А аналогичными преступлениями могут "похвастать" представители всех наций. Хотелось, чтобы вы побольше пообщались с теми, кто приехал в 30-е годы, и послушали про "подвиги" тех же бедуинов, кто пришел, пройдя концлагеря. Именно с живыми свидетелями.

Thanks

Date: 2003-11-09 10:04 pm (UTC)
From: [identity profile] zarnitsa.livejournal.com
The absense of flame war (as anticipated in a couple of comments above) speaks volumes about you readers' maturity.

The text is indeed difficult but an important one to have read. Thanks.

Date: 2003-11-11 06:45 am (UTC)
From: [identity profile] shaon.livejournal.com
Преступление расследовано, виновные наказаны, дело это давно уже пожелтело в архивах.
Все остальное - обычные демагогические игры, столь любимые в нашей стране: "как же-с, у нас такой высокий Морал, мы и через 100
лет будем клеймить наших преступников..."
Обычное наше еврейское высокомерие и желание показать себя лучше всех на белом свете.

Date: 2003-11-11 09:01 am (UTC)
From: [identity profile] pe3yc.livejournal.com
Причины, безусловно, не в высокомерии и не в желании казаться лучше.

На эту публикацию, уверен, есть заказ. Не обязательно кондовая проплата, есть и другие способы зачётов, а так же понятие социального заказа.

Но то, что такая публикация не могла появиться просто так, ясно любому, кто хоть немного имеет дело со СМИ. Просто так эти вещи не выколупывают из архивов полувековой давности.

А глупые либеральчики и рады тиражировать это на каждом углу..
From: (Anonymous)
Помнится, еще Акунин написал о страсти русского человека давать советы, когда они совершенно не нужны, решать то, что решать не нужно, возмущаться и осуждать что-то, что есть было и, по всей вероятности будет. Потому-что, когда в реальной жизни кому-то из вас позвонит человек в отчаянье, с мольбой о помощи, мы тихо заползаем в свои раковины и отворачиваемся от настоящих людей, от реальных событий и поворачиваемся лицом к чему-то столь отдаленному, но безусловно жестокому и порочному, где можно продемонстрировать свой благороднейший гнев (себе-же самому) и преисполниться чувства гордости от того, что сделал что-то хорошее. "Я-же осуждаю". Да, все это прелестно, все ваши "экспанисии головы" и остальной интеллектуальный и, безусловно, чрезвычайно умный, пересыпанный сложными словесами, но такой пустой и бездуховный бред... Возникает только один вопрос: отчего-же "тело без органов"? Это без еще тех... Так это преданья старины глубокой, а если коснуться чистой физиологии и психологии, то легко можно насчитать два (органа)-раздутые от своей собственной неповторимой гениальности мозги и, видимо, сугубо мужская принадлежность, в литературе именуемая фаллосом. И никакие "яйца", столь широко распропагандированные в вашем сайте здесь ни при чем. Просто немножечко "горе от ума". Ведь так, Тело... Без органов? И с одной стороны так клево сидеть столь высоко и самому-же тащиться от высоты, на которую взобрался, но иногда становиться пусто и холодно и... немножечко страшно, потому что следующая остановка (если следовать этим же курсом)-дурка. Ваш интеллектуальный разъебон для мальчиков столь пуст, холоден и неинтересен. До свидиния, Тело, без органов.

December 2025

S M T W T F S
  123 4 56
78 9 10 11 1213
1415 1617181920
21 22 23 24 2526 27
2829 30 31   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 1st, 2026 02:06 pm
Powered by Dreamwidth Studios