социология жж
Nov. 18th, 2003 03:04 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
avvaПо чьей-то ссылке наблюдаю, как замечательно два сетевых отморозка могут развести тихую кошачью коммьюнити на скандал и грязные разборки.
С точки зрения сетевой социологии — очень интересное зрелище. А так — жалко коммьюнити немного.
[контекст: всё началось с этой записи![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
wavering, обвиняющей nathalyru, по всей видимости, справедливо, в злоупотреблении чужим временем и надеждами в течение многих месяцев. Конфликт оставался бы в рамках этой и следующей записи, ответа nathalyru, если бы red_cat и apazhe не усмотрели в нём хорошего шанса примазаться и залить всех дерьмом, что и начали проделывать с незаурядной сноровкой. См. здесь, комменты здесь, здесь, в записи, с ссылки на которую я начал запись, и в других местах]
Интересна методология разведения сетевого сообщества на драку и срач. В данной записи это очень наглядно демонстрируется возникшей перепалкой между юзерамиredtigra и a_str с одной стороны, и sevetra и a_runa с другой, при том, что раньше они все хорошо относились друг к другу.
Всё дело в том, что в большом сетевом сообществе у разных юзеров обязательно окажутся разные стандаты толерантности к, условно говоря, дерьму. Одни будут считать, что дерьмо терпеть совершенно невозможно и нужно указать ему на дверь в недвусмысленных тонах. Другие будут считать, что на дерьмо не стоило обращать внимание, всё бы и так обошлось, и что первые, в свою очередь, вышли за предеды приемлемого поведения своим отпором дерьму. А всё дело в том, что у них стандарты терпения и восприятия дерьма в сетевых дискуссиях разные.
Но просто набросать дерьма — мало, редко сработает. Секрет в том, чтобы:
1) сделать это по отношению к людям, к которым существует уже отрицательное отношение у многих членов сообщества; чтобы многие могли подумать, что (в данном случае) "она заслужила".
2) представить это бросание дерьма в качестве своей принципиальной позиции.
Вместе эти два обстоятельства дают возможность второй группе (из описанных выше двух групп членов сообществ; здесь представленной напримерredtigra и a_str) считать акцию по дерьмо-залитию на самом деле чем-то не особенно ужасным и по своему содержанию и идейной направленности верным; ну а то, что дерьма много - ну так этим людям так свойственно, "мы все к этому привыкли" и бессмысленно их в этом обвинять, всё равно ничего не даст. Нужно абстрагироваться от дерьма и смотреть на верную мысль. При этом первая группа продолжает видеть в этом не что иное, как дерьмо, очень дурнопахнущее, и реагировать соответственно. В итоге получаем конфликт между этими двумя группами юзеров, а исходные дерьмобросатели могут наблюдать его со стороны, иногда подбрасывая дров в огонь.
Вот типичный пример этого.sevetra спрашивает: почему вы ругаете меня, других юзеров с "моей", условно говоря, стороны, а red_cat, когда она занималась разбрасыванием дерьма, вы даже не пытались остановить, ни тогда, ни теперь? a_str отвечает: "Потому что я знаю, что убедить Апача и Рэдкэт не делать такие вещи - невозможно, да и не нужно, и я знаю, что от них ожидать. Они заявляют себя так везде, где считают нужным.
ты, Тайганова, другие позиционируете себя иначе. всегда иначе. и когда человек с такой объявленной позицией начинает действовать в разрез с собственной декларацией, в первую минуту - просто берет оторопь, какова бы ни была причина."
Т.е. всё сказано прямым текстом.a_str может позволить себе двойной стандарт отношения к дерьму в коммьюнити, потому что он не видит ничего особо страшного в дерьме red_cat и apazhe, он к ним привык, они так себя "позиционируют". Он не сознаёт того факта, что другие члены коммьюнити к этому не привыкли, и не могут не реагировать куда более резко. sevetra, с другой стороны, не понимает, что с точки зрения a_str нужно к дерьму этих персонажей относиться, как к невинному эпатажу, потому что они этим дерьмобросанием по жизни занимаются. Ей кажется, что её несправедливо выделяют для порицания. Налицо конфликт, образовавшийся на почве непонимания. Катализатором явилось исходное забрасывание коммьюнити дерьмом. Суть тут в том, что практически в любом сообществе это произойдёт, т.к. люди-то разные.
С точки зрения сетевой социологии — очень интересное зрелище. А так — жалко коммьюнити немного.
[контекст: всё началось с этой записи
wavering, обвиняющей nathalyru, по всей видимости, справедливо, в злоупотреблении чужим временем и надеждами в течение многих месяцев. Конфликт оставался бы в рамках этой и следующей записи, ответа nathalyru, если бы red_cat и apazhe не усмотрели в нём хорошего шанса примазаться и залить всех дерьмом, что и начали проделывать с незаурядной сноровкой. См. здесь, комменты здесь, здесь, в записи, с ссылки на которую я начал запись, и в других местах]Интересна методология разведения сетевого сообщества на драку и срач. В данной записи это очень наглядно демонстрируется возникшей перепалкой между юзерами
redtigra и a_str с одной стороны, и sevetra и a_runa с другой, при том, что раньше они все хорошо относились друг к другу. Всё дело в том, что в большом сетевом сообществе у разных юзеров обязательно окажутся разные стандаты толерантности к, условно говоря, дерьму. Одни будут считать, что дерьмо терпеть совершенно невозможно и нужно указать ему на дверь в недвусмысленных тонах. Другие будут считать, что на дерьмо не стоило обращать внимание, всё бы и так обошлось, и что первые, в свою очередь, вышли за предеды приемлемого поведения своим отпором дерьму. А всё дело в том, что у них стандарты терпения и восприятия дерьма в сетевых дискуссиях разные.
Но просто набросать дерьма — мало, редко сработает. Секрет в том, чтобы:
1) сделать это по отношению к людям, к которым существует уже отрицательное отношение у многих членов сообщества; чтобы многие могли подумать, что (в данном случае) "она заслужила".
2) представить это бросание дерьма в качестве своей принципиальной позиции.
Вместе эти два обстоятельства дают возможность второй группе (из описанных выше двух групп членов сообществ; здесь представленной например
redtigra и a_str) считать акцию по дерьмо-залитию на самом деле чем-то не особенно ужасным и по своему содержанию и идейной направленности верным; ну а то, что дерьма много - ну так этим людям так свойственно, "мы все к этому привыкли" и бессмысленно их в этом обвинять, всё равно ничего не даст. Нужно абстрагироваться от дерьма и смотреть на верную мысль. При этом первая группа продолжает видеть в этом не что иное, как дерьмо, очень дурнопахнущее, и реагировать соответственно. В итоге получаем конфликт между этими двумя группами юзеров, а исходные дерьмобросатели могут наблюдать его со стороны, иногда подбрасывая дров в огонь.Вот типичный пример этого.
sevetra спрашивает: почему вы ругаете меня, других юзеров с "моей", условно говоря, стороны, а red_cat, когда она занималась разбрасыванием дерьма, вы даже не пытались остановить, ни тогда, ни теперь? a_str отвечает: "Потому что я знаю, что убедить Апача и Рэдкэт не делать такие вещи - невозможно, да и не нужно, и я знаю, что от них ожидать. Они заявляют себя так везде, где считают нужным.ты, Тайганова, другие позиционируете себя иначе. всегда иначе. и когда человек с такой объявленной позицией начинает действовать в разрез с собственной декларацией, в первую минуту - просто берет оторопь, какова бы ни была причина."
Т.е. всё сказано прямым текстом.
a_str может позволить себе двойной стандарт отношения к дерьму в коммьюнити, потому что он не видит ничего особо страшного в дерьме red_cat и apazhe, он к ним привык, они так себя "позиционируют". Он не сознаёт того факта, что другие члены коммьюнити к этому не привыкли, и не могут не реагировать куда более резко. sevetra, с другой стороны, не понимает, что с точки зрения a_str нужно к дерьму этих персонажей относиться, как к невинному эпатажу, потому что они этим дерьмобросанием по жизни занимаются. Ей кажется, что её несправедливо выделяют для порицания. Налицо конфликт, образовавшийся на почве непонимания. Катализатором явилось исходное забрасывание коммьюнити дерьмом. Суть тут в том, что практически в любом сообществе это произойдёт, т.к. люди-то разные.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
Reply to your comment...
Date: 2003-11-18 05:59 am (UTC)ru_freelance забанено около 5 аккаунтов (2 пользователя). Что при
таком количестве мемберов - очень мало. Но там в правилах сказано, что
модератор - царь и бог, и его действия не оспариваются, по крайней
мере, в жж.
Re: Reply to your comment...
Date: 2003-11-18 06:05 am (UTC)Reply to your comment...
Date: 2003-11-18 06:08 am (UTC)Или все действительно считают, что он Экслеру завидует и оттого любой
его поступок by default пропитан дерьмом?
Reply to your comment...
Date: 2003-11-18 06:12 am (UTC)http://www.livejournal.com/community/rukids/221195.html?replyto=1456395
Если комьюнити состоит из идиотов, в нём грех не накакать. Чтобы
идиоты начали этим швыряться, на вкус пробовать, а потом тот, кто в
ремиссии закричал "Да это ж дерьмо!".
Люблю я смеяться над убогими, грешен. Апач вот тоже любит.
Re: Reply to your comment...
Date: 2003-11-18 06:27 am (UTC)Reply to your comment...
Date: 2003-11-18 06:33 am (UTC)Повторяю по буквам.
Убогие (суть невменяемые), в данном контексте - люди, не умеющие с иронией относиться к
собственным эмоциям. Как правило, у них завышена самооценка, низкий
социальный статус (что порождает комплекс Пейсателя) и многое другое -
разброс очень большой. Но этот критерий - главный.
Вы можете называть меня убогим хоть по десять раз за сутки, но, если
Вы не расшифруете своё употребление этого слова, диалога не будет, а
будет ругань, на которую, судя по всему, Вы меня и провоцируете.
Внимание, вопрос: кто после этого отморозок?
Re: Reply to your comment...
Date: 2003-11-18 07:51 am (UTC)Просто несколько примечаний к этому Вашему высказыванию.
1. У нас с Вами разные представления о допустимых эмоциях и об отношении с иронией. Скажите, Вы можете отнестись с иронией к собственной крутости, хамству и желанию зафлеймить тред? Сказать себе - дружочек, эй, ты что-то озлобел, охолони. Не заметила.
2. Пейсатели - это у Вас что означает? Слишком много вариантов толкования, возможно, моя фантазия не дотягивает до Вашей, чтобы я могла связать это каким-нибудь образом с низким социальным статусом или высокой самооценкой. Кстати, предполагаю, что перечисленные вещи в Вашей интерпретации тоже не совпадают с общепринятыми и тем более с моими.
3. Вы требуете от меня определения слову убогий - кстати, я его не использую никогда, но Ваше определение меня вполне устраивает и вполне подходит к Вам, Вы во флеймах, позвольте Вам повторить, явно не страдаете самоиронией.
4. Я не могу провоцировать Вас на ругань потому что
а) не считаю это способом ведения диалога
б) не ругаюсь ни при каких обстоятельствах
с) люди ругаются не тогда, когда их провоцируют, а когда они в принципе на это способны.
5. Я не использую слова отморозок и могу назвать Вас так только в том случае, если Вы его определите сейчас, как опредеделили слово убогий. Возможно, Ваше определение меня тоже устроит.
Reply to your comment...
Date: 2003-11-19 06:23 am (UTC)досюда дочитал - тот дурак".
Re: Reply to your comment...
Date: 2003-11-18 07:16 am (UTC)Я вам буду очень, очень благодарен.
Re: Reply to your comment...
Date: 2003-11-18 07:04 am (UTC)Reply to your comment...
Date: 2003-11-18 07:09 am (UTC)А во-вторых, модератор должен отстреливать провокации. Ну, и, в конце
концов, "комьюнити, состоящее из идиотов an masse" - не такая уж и
редкость. man_woman чего стоит, например.
Re: Reply to your comment...
Date: 2003-11-18 07:14 am (UTC)Reply to your comment...
Date: 2003-11-18 07:20 am (UTC)"ведьмам", кастанедчикам - к тем приду. Люди, изначально убогие
(ведьмы, например, или кастанедчики), или тематика, несущая много табу
(кошки, дети) - вот она, питательная среда для помётометания.
Грустно мне вас слушать.
Date: 2003-11-19 01:28 am (UTC)Знаете, есть отличная книжка, которая называется "Это жестокое животное мужчина". Я вовсе не хочу обобщить, просто в ней говорится о таких преступлениях против личности и всего остального, что волосы дыбом встют. Конечно, сам по себе мужчина вовсе не обязательно творец всех щзло, просто когда в нас просыпается животное, мы способны на такое, отчего к концу жизни не сможем простить себя... Очень просто дать волю низким страстям. Очень трудно исправить роковую ошибку.
Может, мое мнение и вызовет несогласие чье-то - я не претендую его истинность. Это всего лишь мое инение, я его разделяю . И для меня достаточно.
Re: Грустно мне вас слушать.
Date: 2003-11-19 01:42 am (UTC)Грустно мне вас слушать.
Date: 2003-11-19 06:32 am (UTC)Re: Reply to your comment...
Date: 2003-11-19 02:21 am (UTC)Reply to your comment...
Date: 2003-11-19 06:33 am (UTC)гопников раскидаю, а гопник трёх меня - не раскидает.
Re: Reply to your comment...
From:Reply to your comment...
From:Re: Reply to your comment...
From:Reply to your comment...
From:Re: Reply to your comment...
From:Re: Reply to your comment...
Date: 2003-11-18 11:39 am (UTC)Re: Reply to your comment...
Date: 2003-11-19 02:11 pm (UTC)Reply to your comment...
Date: 2003-11-19 06:24 am (UTC)А когда я там антисексуальную пропаганду проводил - сколько золотарей
сбежалось!
no subject
Date: 2003-11-18 07:41 am (UTC)Reply to your comment...
Date: 2003-11-19 06:22 am (UTC)отлаживаться (а одна сессия, без вмешательства человека - часа три),
то ничем другим заниматься не остаётся.
Re: Reply to your comment...
Date: 2003-11-19 06:31 am (UTC)