социология жж
Nov. 18th, 2003 03:04 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
avvaПо чьей-то ссылке наблюдаю, как замечательно два сетевых отморозка могут развести тихую кошачью коммьюнити на скандал и грязные разборки.
С точки зрения сетевой социологии — очень интересное зрелище. А так — жалко коммьюнити немного.
[контекст: всё началось с этой записи![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
wavering, обвиняющей nathalyru, по всей видимости, справедливо, в злоупотреблении чужим временем и надеждами в течение многих месяцев. Конфликт оставался бы в рамках этой и следующей записи, ответа nathalyru, если бы red_cat и apazhe не усмотрели в нём хорошего шанса примазаться и залить всех дерьмом, что и начали проделывать с незаурядной сноровкой. См. здесь, комменты здесь, здесь, в записи, с ссылки на которую я начал запись, и в других местах]
Интересна методология разведения сетевого сообщества на драку и срач. В данной записи это очень наглядно демонстрируется возникшей перепалкой между юзерамиredtigra и a_str с одной стороны, и sevetra и a_runa с другой, при том, что раньше они все хорошо относились друг к другу.
Всё дело в том, что в большом сетевом сообществе у разных юзеров обязательно окажутся разные стандаты толерантности к, условно говоря, дерьму. Одни будут считать, что дерьмо терпеть совершенно невозможно и нужно указать ему на дверь в недвусмысленных тонах. Другие будут считать, что на дерьмо не стоило обращать внимание, всё бы и так обошлось, и что первые, в свою очередь, вышли за предеды приемлемого поведения своим отпором дерьму. А всё дело в том, что у них стандарты терпения и восприятия дерьма в сетевых дискуссиях разные.
Но просто набросать дерьма — мало, редко сработает. Секрет в том, чтобы:
1) сделать это по отношению к людям, к которым существует уже отрицательное отношение у многих членов сообщества; чтобы многие могли подумать, что (в данном случае) "она заслужила".
2) представить это бросание дерьма в качестве своей принципиальной позиции.
Вместе эти два обстоятельства дают возможность второй группе (из описанных выше двух групп членов сообществ; здесь представленной напримерredtigra и a_str) считать акцию по дерьмо-залитию на самом деле чем-то не особенно ужасным и по своему содержанию и идейной направленности верным; ну а то, что дерьма много - ну так этим людям так свойственно, "мы все к этому привыкли" и бессмысленно их в этом обвинять, всё равно ничего не даст. Нужно абстрагироваться от дерьма и смотреть на верную мысль. При этом первая группа продолжает видеть в этом не что иное, как дерьмо, очень дурнопахнущее, и реагировать соответственно. В итоге получаем конфликт между этими двумя группами юзеров, а исходные дерьмобросатели могут наблюдать его со стороны, иногда подбрасывая дров в огонь.
Вот типичный пример этого.sevetra спрашивает: почему вы ругаете меня, других юзеров с "моей", условно говоря, стороны, а red_cat, когда она занималась разбрасыванием дерьма, вы даже не пытались остановить, ни тогда, ни теперь? a_str отвечает: "Потому что я знаю, что убедить Апача и Рэдкэт не делать такие вещи - невозможно, да и не нужно, и я знаю, что от них ожидать. Они заявляют себя так везде, где считают нужным.
ты, Тайганова, другие позиционируете себя иначе. всегда иначе. и когда человек с такой объявленной позицией начинает действовать в разрез с собственной декларацией, в первую минуту - просто берет оторопь, какова бы ни была причина."
Т.е. всё сказано прямым текстом.a_str может позволить себе двойной стандарт отношения к дерьму в коммьюнити, потому что он не видит ничего особо страшного в дерьме red_cat и apazhe, он к ним привык, они так себя "позиционируют". Он не сознаёт того факта, что другие члены коммьюнити к этому не привыкли, и не могут не реагировать куда более резко. sevetra, с другой стороны, не понимает, что с точки зрения a_str нужно к дерьму этих персонажей относиться, как к невинному эпатажу, потому что они этим дерьмобросанием по жизни занимаются. Ей кажется, что её несправедливо выделяют для порицания. Налицо конфликт, образовавшийся на почве непонимания. Катализатором явилось исходное забрасывание коммьюнити дерьмом. Суть тут в том, что практически в любом сообществе это произойдёт, т.к. люди-то разные.
С точки зрения сетевой социологии — очень интересное зрелище. А так — жалко коммьюнити немного.
[контекст: всё началось с этой записи
wavering, обвиняющей nathalyru, по всей видимости, справедливо, в злоупотреблении чужим временем и надеждами в течение многих месяцев. Конфликт оставался бы в рамках этой и следующей записи, ответа nathalyru, если бы red_cat и apazhe не усмотрели в нём хорошего шанса примазаться и залить всех дерьмом, что и начали проделывать с незаурядной сноровкой. См. здесь, комменты здесь, здесь, в записи, с ссылки на которую я начал запись, и в других местах]Интересна методология разведения сетевого сообщества на драку и срач. В данной записи это очень наглядно демонстрируется возникшей перепалкой между юзерами
redtigra и a_str с одной стороны, и sevetra и a_runa с другой, при том, что раньше они все хорошо относились друг к другу. Всё дело в том, что в большом сетевом сообществе у разных юзеров обязательно окажутся разные стандаты толерантности к, условно говоря, дерьму. Одни будут считать, что дерьмо терпеть совершенно невозможно и нужно указать ему на дверь в недвусмысленных тонах. Другие будут считать, что на дерьмо не стоило обращать внимание, всё бы и так обошлось, и что первые, в свою очередь, вышли за предеды приемлемого поведения своим отпором дерьму. А всё дело в том, что у них стандарты терпения и восприятия дерьма в сетевых дискуссиях разные.
Но просто набросать дерьма — мало, редко сработает. Секрет в том, чтобы:
1) сделать это по отношению к людям, к которым существует уже отрицательное отношение у многих членов сообщества; чтобы многие могли подумать, что (в данном случае) "она заслужила".
2) представить это бросание дерьма в качестве своей принципиальной позиции.
Вместе эти два обстоятельства дают возможность второй группе (из описанных выше двух групп членов сообществ; здесь представленной например
redtigra и a_str) считать акцию по дерьмо-залитию на самом деле чем-то не особенно ужасным и по своему содержанию и идейной направленности верным; ну а то, что дерьма много - ну так этим людям так свойственно, "мы все к этому привыкли" и бессмысленно их в этом обвинять, всё равно ничего не даст. Нужно абстрагироваться от дерьма и смотреть на верную мысль. При этом первая группа продолжает видеть в этом не что иное, как дерьмо, очень дурнопахнущее, и реагировать соответственно. В итоге получаем конфликт между этими двумя группами юзеров, а исходные дерьмобросатели могут наблюдать его со стороны, иногда подбрасывая дров в огонь.Вот типичный пример этого.
sevetra спрашивает: почему вы ругаете меня, других юзеров с "моей", условно говоря, стороны, а red_cat, когда она занималась разбрасыванием дерьма, вы даже не пытались остановить, ни тогда, ни теперь? a_str отвечает: "Потому что я знаю, что убедить Апача и Рэдкэт не делать такие вещи - невозможно, да и не нужно, и я знаю, что от них ожидать. Они заявляют себя так везде, где считают нужным.ты, Тайганова, другие позиционируете себя иначе. всегда иначе. и когда человек с такой объявленной позицией начинает действовать в разрез с собственной декларацией, в первую минуту - просто берет оторопь, какова бы ни была причина."
Т.е. всё сказано прямым текстом.
a_str может позволить себе двойной стандарт отношения к дерьму в коммьюнити, потому что он не видит ничего особо страшного в дерьме red_cat и apazhe, он к ним привык, они так себя "позиционируют". Он не сознаёт того факта, что другие члены коммьюнити к этому не привыкли, и не могут не реагировать куда более резко. sevetra, с другой стороны, не понимает, что с точки зрения a_str нужно к дерьму этих персонажей относиться, как к невинному эпатажу, потому что они этим дерьмобросанием по жизни занимаются. Ей кажется, что её несправедливо выделяют для порицания. Налицо конфликт, образовавшийся на почве непонимания. Катализатором явилось исходное забрасывание коммьюнити дерьмом. Суть тут в том, что практически в любом сообществе это произойдёт, т.к. люди-то разные.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2003-11-18 05:24 am (UTC)no subject
Date: 2003-11-18 05:26 am (UTC)no subject
Date: 2003-11-18 05:26 am (UTC)no subject
Date: 2003-11-18 05:27 am (UTC)no subject
Date: 2003-11-18 05:27 am (UTC)По-моему.
no subject
Date: 2003-11-18 05:28 am (UTC)no subject
Date: 2003-11-18 05:29 am (UTC)no subject
Date: 2003-11-18 05:30 am (UTC)no subject
Date: 2003-11-18 05:30 am (UTC)Не забанил модератор - значит, ---
no subject
Date: 2003-11-18 05:34 am (UTC)no subject
Date: 2003-11-18 05:34 am (UTC)no subject
Date: 2003-11-18 05:35 am (UTC)no subject
Date: 2003-11-18 05:37 am (UTC)1) отморозки суть люди без моральных норм/с резко отличающимися от окружающих моральными нормами, так? Тогда это, изввините, не к ним, а к той самой страшненькой девочке, из-за которой разразился скандал (Вы читали или так, заглянули?)
2) срач устроили, извините, никак не Апач и не Рыжая. Мало того, они совершенно незаинтересованы в превращении комьюнити в помойку. Когда я травил ru_witch, я делал это, совершенно не испытывая никаких эмоций, кроме радости сродни радости ребёнка, топящего котят. Они же совершенно справедливо возмущались по поводу тупой девки, которая развлекалась объявлениями о том, что "возьмёт котика".
Вы смотрите как-то предвзято на многие события в таких вот "фанатских" комьюнити. Надеюсь, что это лично Ваше мнение, а не мнение сотрудника livejournal.com.
Причём, заметьте, гораздо проще спровоцировать на свалку комьюнити, например, rukids или подобные им. Однако эти "отморозки" ни разу не пытались такого сделать. Мало того, этого не случилось во время массового прихода кащенитов в ЖЖ, год назад. Не надо кидаться словами типа "отморозок" просто так.
no subject
Date: 2003-11-18 05:40 am (UTC)Свой журнал можно почистить, закрыть. Забанить в нем хамов.
Из коммьюнити можно только уйти.
С точки зрения социологии мне тоже было интересно :)
Особенно то, что к порядку призывали именно порядочных людей, а отморозков воспринимали примерно как природное явление.
Результаты еще не все всплыли.
А парочка известная не спит... Она потихоньку травит тех, кто осмелился им хоть слово сказать.
Наездам так же подвергается сейчас
И в конечном итоге "открытый" ЖЖ будет представлять собой скопище догадываетесь кого. Люди иной природы уже значительно позакрывались.
no subject
Date: 2003-11-18 05:41 am (UTC)no subject
Date: 2003-11-18 05:43 am (UTC)no subject
Date: 2003-11-18 05:47 am (UTC)no subject
Date: 2003-11-18 05:48 am (UTC)Если толпа недоумков смотрит ему в рот (а другая кричит, что он завидует Экслеру), то это повод обвинять Апача?
А, может, лучше с недоумками разбираться?
Поправка
Date: 2003-11-18 05:50 am (UTC)no subject
Date: 2003-11-18 05:51 am (UTC)Поверьте, в молодые годы, я напортачил немало в антисемитских форумах и в провокациях съел блюдо тайландской кухни.))
Но с точки зрения апача и кэта, обладателей семи кошек, требование выбросить из комьюнити человека с пантами по поводу "оставления котенка", провокацией не является. Как и с моей. Такое поведение более чем странно. Я животных не держу.Хотя и люблю. Не хочу лишней ответственности. Но в комьюнити не лезу.
А вообще очень странная история...
no subject
Date: 2003-11-18 05:51 am (UTC)Это обидно, конечно, но отчасти правильно. Что позволено Быку, того нельзя Юпитеру. :)
no subject
Date: 2003-11-18 05:52 am (UTC)Я могла свалить тихо, это, конечно, было бы намного правильнее.
Почтой модератор посоветовал нам самим разбираться и не наезжать на него :))
no subject
Date: 2003-11-18 05:53 am (UTC)А Вас я вообще не понимаю. Скажем так, лично мне их наезды на наталру кажутся вполне правомерными. А вот Ваша попытка перевода темы на их личности и фотографии, вкупе с разговором об уборке какашек - странно это.
no subject
Date: 2003-11-18 05:55 am (UTC)1. Во-первых, достаточно немного знать эту пару, чтобы понять, что они никогда не будут направленно низводить и курощать место, где по большей части толково говорят о кошках.
2. Они никогда долго не ждут, прежде чем начать. В комьюнити они полтора года. Более того, помнится был тред, когда какой-то не очень умный персонаж запостил туда вывеску ресторана, где готовят котов. Апач выступил не менее резко, однако под рукой не случилось никого, кто раздул бы из этого скандал.
И вопрос, который мы так отстаивали, состоял прежде всего не в толерантности - в конце концов, это параметр субъетивный, а о методах указания на дверь. С нашей точки зрения, указывать дерьму на дверь, выкладывая дерьмом стрелочки, непоследовательно.
Есть еще целый ряд доводов, только мне это все надоело немного. Не торопитесь, словом, с выводами. Все гораздо сложнее, и белых и черных в этой истории нет. Если бы не посты с личными разборками прямо в комьюнити, скандал бы схлопнулся гораздо раньше. В целом, вы оценивете заведомую репутацию "отморозков", а не действительное положение вещей. И от Вас это очень печально.
no subject
Date: 2003-11-18 05:55 am (UTC)