avva: (Default)
[personal profile] avva
По чьей-то ссылке наблюдаю, как замечательно два сетевых отморозка могут развести тихую кошачью коммьюнити на скандал и грязные разборки.

С точки зрения сетевой социологии — очень интересное зрелище. А так — жалко коммьюнити немного.


[контекст: всё началось с этой записи [livejournal.com profile] wavering, обвиняющей [livejournal.com profile] nathalyru, по всей видимости, справедливо, в злоупотреблении чужим временем и надеждами в течение многих месяцев. Конфликт оставался бы в рамках этой и следующей записи, ответа [livejournal.com profile] nathalyru, если бы [livejournal.com profile] red_cat и [livejournal.com profile] apazhe не усмотрели в нём хорошего шанса примазаться и залить всех дерьмом, что и начали проделывать с незаурядной сноровкой. См. здесь, комменты здесь, здесь, в записи, с ссылки на которую я начал запись, и в других местах]

Интересна методология разведения сетевого сообщества на драку и срач. В данной записи это очень наглядно демонстрируется возникшей перепалкой между юзерами [livejournal.com profile] redtigra и [livejournal.com profile] a_str с одной стороны, и [livejournal.com profile] sevetra и [livejournal.com profile] a_runa с другой, при том, что раньше они все хорошо относились друг к другу.

Всё дело в том, что в большом сетевом сообществе у разных юзеров обязательно окажутся разные стандаты толерантности к, условно говоря, дерьму. Одни будут считать, что дерьмо терпеть совершенно невозможно и нужно указать ему на дверь в недвусмысленных тонах. Другие будут считать, что на дерьмо не стоило обращать внимание, всё бы и так обошлось, и что первые, в свою очередь, вышли за предеды приемлемого поведения своим отпором дерьму. А всё дело в том, что у них стандарты терпения и восприятия дерьма в сетевых дискуссиях разные.

Но просто набросать дерьма — мало, редко сработает. Секрет в том, чтобы:
1) сделать это по отношению к людям, к которым существует уже отрицательное отношение у многих членов сообщества; чтобы многие могли подумать, что (в данном случае) "она заслужила".
2) представить это бросание дерьма в качестве своей принципиальной позиции.

Вместе эти два обстоятельства дают возможность второй группе (из описанных выше двух групп членов сообществ; здесь представленной например [livejournal.com profile] redtigra и [livejournal.com profile] a_str) считать акцию по дерьмо-залитию на самом деле чем-то не особенно ужасным и по своему содержанию и идейной направленности верным; ну а то, что дерьма много - ну так этим людям так свойственно, "мы все к этому привыкли" и бессмысленно их в этом обвинять, всё равно ничего не даст. Нужно абстрагироваться от дерьма и смотреть на верную мысль. При этом первая группа продолжает видеть в этом не что иное, как дерьмо, очень дурнопахнущее, и реагировать соответственно. В итоге получаем конфликт между этими двумя группами юзеров, а исходные дерьмобросатели могут наблюдать его со стороны, иногда подбрасывая дров в огонь.

Вот типичный пример этого. [livejournal.com profile] sevetra спрашивает: почему вы ругаете меня, других юзеров с "моей", условно говоря, стороны, а [livejournal.com profile] red_cat, когда она занималась разбрасыванием дерьма, вы даже не пытались остановить, ни тогда, ни теперь? [livejournal.com profile] a_str отвечает: "Потому что я знаю, что убедить Апача и Рэдкэт не делать такие вещи - невозможно, да и не нужно, и я знаю, что от них ожидать. Они заявляют себя так везде, где считают нужным.
ты, Тайганова, другие позиционируете себя иначе. всегда иначе. и когда человек с такой объявленной позицией начинает действовать в разрез с собственной декларацией, в первую минуту - просто берет оторопь, какова бы ни была причина."

Т.е. всё сказано прямым текстом. [livejournal.com profile] a_str может позволить себе двойной стандарт отношения к дерьму в коммьюнити, потому что он не видит ничего особо страшного в дерьме [livejournal.com profile] red_cat и [livejournal.com profile] apazhe, он к ним привык, они так себя "позиционируют". Он не сознаёт того факта, что другие члены коммьюнити к этому не привыкли, и не могут не реагировать куда более резко. [livejournal.com profile] sevetra, с другой стороны, не понимает, что с точки зрения [livejournal.com profile] a_str нужно к дерьму этих персонажей относиться, как к невинному эпатажу, потому что они этим дерьмобросанием по жизни занимаются. Ей кажется, что её несправедливо выделяют для порицания. Налицо конфликт, образовавшийся на почве непонимания. Катализатором явилось исходное забрасывание коммьюнити дерьмом. Суть тут в том, что практически в любом сообществе это произойдёт, т.к. люди-то разные.
Page 1 of 2 << [1] [2] >>

Date: 2003-11-18 05:24 am (UTC)
From: [identity profile] dimrub.livejournal.com
Мне кажется, там все не так однозначно.

Date: 2003-11-18 05:26 am (UTC)
From: [identity profile] manco.livejournal.com
Характеристика участников или события?

(no subject)

From: [identity profile] dimrub.livejournal.com - Date: 2003-11-18 05:34 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] avva.livejournal.com - Date: 2003-11-18 05:27 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dimrub.livejournal.com - Date: 2003-11-18 05:30 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] avva.livejournal.com - Date: 2003-11-18 05:34 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mumla.livejournal.com - Date: 2003-11-18 05:47 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] avva.livejournal.com - Date: 2003-11-18 05:56 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mumla.livejournal.com - Date: 2003-11-18 07:08 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nathalyru.livejournal.com - Date: 2003-11-18 08:29 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] polutatarin.livejournal.com - Date: 2003-11-18 10:28 am (UTC) - Expand

скажите,

From: [identity profile] mumla.livejournal.com - Date: 2003-11-18 02:00 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] nathalyru.livejournal.com - Date: 2003-11-18 11:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] synthego.livejournal.com - Date: 2003-11-20 01:43 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sevetra.livejournal.com - Date: 2003-11-18 06:03 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ex-ex-apazh.livejournal.com - Date: 2003-11-18 07:43 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sevetra.livejournal.com - Date: 2003-11-18 07:48 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] sevetra.livejournal.com - Date: 2003-11-18 08:29 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] ex-ex-apazh.livejournal.com - Date: 2003-11-18 08:58 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] redrik.livejournal.com - Date: 2003-11-18 08:17 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] viny.livejournal.com - Date: 2003-11-18 08:57 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] redrik.livejournal.com - Date: 2003-11-18 08:58 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] shufel.livejournal.com - Date: 2003-11-18 09:09 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] viny.livejournal.com - Date: 2003-11-18 09:45 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] dennalt.livejournal.com - Date: 2003-11-19 12:49 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] ex-ex-apazh.livejournal.com - Date: 2003-11-18 09:35 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] redrik.livejournal.com - Date: 2003-11-18 09:37 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] ex-ex-apazh.livejournal.com - Date: 2003-11-18 10:51 am (UTC) - Expand

...

From: (Anonymous) - Date: 2003-11-21 04:38 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] ex-ex-apazh.livejournal.com - Date: 2004-03-15 03:35 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mumla.livejournal.com - Date: 2003-11-18 09:43 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] e-dikiy.livejournal.com - Date: 2003-11-18 05:30 am (UTC) - Expand

Date: 2003-11-18 05:26 am (UTC)
From: [identity profile] abrakadabra.livejournal.com
Неужели Вы действительно прочли весь лог???

Date: 2003-11-18 05:28 am (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
Да ;) мне интересны такие ситуация, динамика сетевого флейма.

(no subject)

From: [identity profile] kukutz.livejournal.com - Date: 2003-11-18 06:14 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] avva.livejournal.com - Date: 2003-11-18 08:54 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kukutz.livejournal.com - Date: 2003-11-18 09:10 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] avva.livejournal.com - Date: 2003-11-18 09:11 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kukutz.livejournal.com - Date: 2003-11-18 09:13 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] angryxpeh.livejournal.com - Date: 2003-11-18 09:42 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] avva.livejournal.com - Date: 2003-11-18 10:04 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] angryxpeh.livejournal.com - Date: 2003-11-18 10:17 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] eprst.livejournal.com - Date: 2003-11-18 06:16 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kukutz.livejournal.com - Date: 2003-11-18 06:57 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sean-ku.livejournal.com - Date: 2003-11-18 08:13 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] monomyth.livejournal.com - Date: 2003-11-18 06:55 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] avva.livejournal.com - Date: 2003-11-18 08:54 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] synthego.livejournal.com - Date: 2003-11-20 01:49 am (UTC) - Expand

Date: 2003-11-18 05:27 am (UTC)
From: [identity profile] kototuj.livejournal.com
А мне кажется, что не стоило давать ссылку на скандал - это ведет к его эскалации. Просто упомянуть достаточно, а то все начнут по ссылке ходить.
По-моему.

Date: 2003-11-18 05:29 am (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
Опыт показывает, что когда даёшь ссылку на огромную дискуссию, которая, к тому же, уже закончилась, к ней подключается очень мало людей.

(no subject)

From: [identity profile] kototuj.livejournal.com - Date: 2003-11-18 12:36 pm (UTC) - Expand

Date: 2003-11-18 05:35 am (UTC)
From: [identity profile] akog.livejournal.com
Вы не правы. Там ситуация совсем не однозначная. Тред я прочел, как ни странно) Реакция на обвинение, причем оправданное - была очень грязной. Пошли к людям в дневник, пособирать компромату. А потом вообще про "моральный облик" начали петь. Какой облик к кошкам то? )

Date: 2003-11-18 05:41 am (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
Нет, это Вы неправы :) Грязная реакция с "компроматом" (которую я ни в коем случае не одобряю) была не попыткой защитить [livejournal.com profile] nathalyru от обвинений, а попыткой защитить всю коммьюнити от переполнившних её к тому моменту потоков дерьма, в основном от данных двух персонажей. Попыткой очень неудачной и провалившейся, конечно - но именно на такое они и провоцировали.

(no subject)

From: [identity profile] akog.livejournal.com - Date: 2003-11-18 05:51 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] avva.livejournal.com - Date: 2003-11-18 06:34 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] akog.livejournal.com - Date: 2003-11-18 06:44 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ex-ex-apazh.livejournal.com - Date: 2003-11-18 07:04 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ex-ex-apazh.livejournal.com - Date: 2003-11-18 07:03 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] avva.livejournal.com - Date: 2003-11-18 07:05 am (UTC) - Expand

Re: Reply to your comment...

From: [identity profile] ex-ex-apazh.livejournal.com - Date: 2003-11-18 07:09 am (UTC) - Expand

Re: Reply to your comment...

From: [identity profile] avva.livejournal.com - Date: 2003-11-18 07:13 am (UTC) - Expand

Re[2]: Reply to your comment...

From: [identity profile] ex-ex-apazh.livejournal.com - Date: 2003-11-18 07:26 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karakal.livejournal.com - Date: 2003-11-18 06:00 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] avva.livejournal.com - Date: 2003-11-18 06:11 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karakal.livejournal.com - Date: 2003-11-18 06:31 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] avva.livejournal.com - Date: 2003-11-18 06:39 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karakal.livejournal.com - Date: 2003-11-18 07:04 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] redtigra.livejournal.com - Date: 2003-11-18 06:34 am (UTC) - Expand

(устало)

From: [identity profile] ex-ex-apazh.livejournal.com - Date: 2003-11-18 07:02 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] a-runa.livejournal.com - Date: 2003-11-19 05:25 pm (UTC) - Expand

Date: 2003-11-18 05:37 am (UTC)
From: [identity profile] ex-jetteim.livejournal.com
Эхехех. Вы не правы ни в оценке Апача и Рыжей, ни в оценке конкретных событий.
1) отморозки суть люди без моральных норм/с резко отличающимися от окружающих моральными нормами, так? Тогда это, изввините, не к ним, а к той самой страшненькой девочке, из-за которой разразился скандал (Вы читали или так, заглянули?)
2) срач устроили, извините, никак не Апач и не Рыжая. Мало того, они совершенно незаинтересованы в превращении комьюнити в помойку. Когда я травил ru_witch, я делал это, совершенно не испытывая никаких эмоций, кроме радости сродни радости ребёнка, топящего котят. Они же совершенно справедливо возмущались по поводу тупой девки, которая развлекалась объявлениями о том, что "возьмёт котика".

Вы смотрите как-то предвзято на многие события в таких вот "фанатских" комьюнити. Надеюсь, что это лично Ваше мнение, а не мнение сотрудника livejournal.com.
Причём, заметьте, гораздо проще спровоцировать на свалку комьюнити, например, rukids или подобные им. Однако эти "отморозки" ни разу не пытались такого сделать. Мало того, этого не случилось во время массового прихода кащенитов в ЖЖ, год назад. Не надо кидаться словами типа "отморозок" просто так.

Поправка

Date: 2003-11-18 05:50 am (UTC)
From: [identity profile] sevetra.livejournal.com
Попытка провокации в рукидс (http://www.livejournal.com/community/rukids/221195.html)

Поправка

From: [identity profile] ex-jetteim.livejournal.com - Date: 2003-11-18 05:59 am (UTC) - Expand

Re: Поправка

From: [identity profile] sevetra.livejournal.com - Date: 2003-11-18 06:11 am (UTC) - Expand

Поправка

From: [identity profile] ex-jetteim.livejournal.com - Date: 2003-11-18 06:16 am (UTC) - Expand

Re: Поправка

From: [identity profile] nihao-62.livejournal.com - Date: 2003-11-18 07:54 am (UTC) - Expand
(deleted comment)

Re: Поправка

From: [identity profile] nihao-62.livejournal.com - Date: 2003-11-19 12:20 am (UTC) - Expand

Поправка

From: [identity profile] ex-jetteim.livejournal.com - Date: 2003-11-19 06:24 am (UTC) - Expand

Re: Поправка

From: [identity profile] nihao-62.livejournal.com - Date: 2003-11-19 06:56 am (UTC) - Expand

Поправка

From: [identity profile] ex-jetteim.livejournal.com - Date: 2003-11-19 07:03 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] nihao-62.livejournal.com - Date: 2003-11-19 07:23 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] ex-jetteim.livejournal.com - Date: 2003-11-19 07:25 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] nihao-62.livejournal.com - Date: 2003-11-19 07:30 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] ex-jetteim.livejournal.com - Date: 2003-11-19 07:35 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] nihao-62.livejournal.com - Date: 2003-11-19 07:41 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] ex-jetteim.livejournal.com - Date: 2003-11-19 07:44 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] ex-jetteim.livejournal.com - Date: 2003-11-19 07:45 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] nihao-62.livejournal.com - Date: 2003-11-19 07:57 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] ex-jetteim.livejournal.com - Date: 2003-11-19 08:02 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] ekrava.livejournal.com - Date: 2003-11-20 04:50 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] nihao-62.livejournal.com - Date: 2003-11-20 05:05 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] ekrava.livejournal.com - Date: 2003-11-20 05:11 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] ekrava.livejournal.com - Date: 2003-11-20 05:13 am (UTC) - Expand

Re: Поправка

From: [identity profile] ex-ex-apazh.livejournal.com - Date: 2003-11-18 07:09 am (UTC) - Expand

Re: Поправка

From: [identity profile] aabp.livejournal.com - Date: 2003-11-18 07:27 am (UTC) - Expand

Re: Поправка

From: [identity profile] xfyre.livejournal.com - Date: 2003-11-18 06:14 am (UTC) - Expand

Поправка

From: [identity profile] ex-jetteim.livejournal.com - Date: 2003-11-18 06:18 am (UTC) - Expand

Поправка к поправке

From: [identity profile] sheb.livejournal.com - Date: 2003-11-18 06:40 am (UTC) - Expand

(хихикает)

From: [identity profile] ex-ex-apazh.livejournal.com - Date: 2003-11-18 07:47 am (UTC) - Expand

Re: (хихикает)

From: [identity profile] sevetra.livejournal.com - Date: 2003-11-18 07:52 am (UTC) - Expand

Re: (хихикает)

From: [identity profile] bopm.livejournal.com - Date: 2003-11-18 07:58 am (UTC) - Expand

Re: (хихикает)

From: [identity profile] sevetra.livejournal.com - Date: 2003-11-18 08:03 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bopm.livejournal.com - Date: 2003-11-18 08:06 am (UTC) - Expand

Re[2]: (хихикает)

From: [identity profile] ex-ex-apazh.livejournal.com - Date: 2003-11-18 08:02 am (UTC) - Expand

Re: Re[2]: (хихикает)

From: [identity profile] sevetra.livejournal.com - Date: 2003-11-18 08:15 am (UTC) - Expand

Re: Re[2]: (хихикает)

From: [identity profile] redrik.livejournal.com - Date: 2003-11-18 08:25 am (UTC) - Expand

Re: Re[2]: (хихикает)

From: [identity profile] sevetra.livejournal.com - Date: 2003-11-18 08:45 am (UTC) - Expand

Re: Re[2]: (хихикает)

From: [identity profile] ex-ex-apazh.livejournal.com - Date: 2003-11-18 09:30 am (UTC) - Expand

Re[4]: (хихикает)

From: [identity profile] ex-ex-apazh.livejournal.com - Date: 2003-11-18 08:56 am (UTC) - Expand

Re: (хихикает)

From: [identity profile] rikin.livejournal.com - Date: 2003-11-19 05:22 am (UTC) - Expand

Re: (хихикает)

From: [identity profile] sevetra.livejournal.com - Date: 2003-11-19 05:29 am (UTC) - Expand

Date: 2003-11-18 05:40 am (UTC)
From: [identity profile] sevetra.livejournal.com
Авва, верно говорите все. Дело в том, что порядочные более-менее люди здесь не в состоянии защищаться от отморозков в коммьюнити (не своих).

Свой журнал можно почистить, закрыть. Забанить в нем хамов.
Из коммьюнити можно только уйти.

С точки зрения социологии мне тоже было интересно :)
Особенно то, что к порядку призывали именно порядочных людей, а отморозков воспринимали примерно как природное явление.

Результаты еще не все всплыли.
А парочка известная не спит... Она потихоньку травит тех, кто осмелился им хоть слово сказать. [livejournal.com profile] taiga, вероятнее всего, вынуждена (http://www.livejournal.com/users/taiga/69466.html?thread=682074#t682074) будет (http://www.livejournal.com/users/taiga/69466.html?thread=683866#t683866) закрыть свой журнал.
Наездам так же подвергается сейчас [livejournal.com profile] pugovka, ее журнал уже закрыт для нефрендов.

И в конечном итоге "открытый" ЖЖ будет представлять собой скопище догадываетесь кого. Люди иной природы уже значительно позакрывались.

Date: 2003-11-18 05:48 am (UTC)
From: [identity profile] ex-jetteim.livejournal.com
И расскажите мне, причём здесь Апач?
Если толпа недоумков смотрит ему в рот (а другая кричит, что он завидует Экслеру), то это повод обвинять Апача?
А, может, лучше с недоумками разбираться?

(no subject)

From: [identity profile] sevetra.livejournal.com - Date: 2003-11-18 05:52 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] redtigra.livejournal.com - Date: 2003-11-18 05:58 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sevetra.livejournal.com - Date: 2003-11-18 06:07 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ex-ex-apazh.livejournal.com - Date: 2003-11-18 07:15 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sevetra.livejournal.com - Date: 2003-11-18 07:19 am (UTC) - Expand

Re: Reply to your comment...

From: [identity profile] ex-ex-apazh.livejournal.com - Date: 2003-11-18 07:26 am (UTC) - Expand

Reply to your comment...

From: [identity profile] ex-jetteim.livejournal.com - Date: 2003-11-18 05:59 am (UTC) - Expand

Re: Reply to your comment...

From: [identity profile] sevetra.livejournal.com - Date: 2003-11-18 06:05 am (UTC) - Expand

Reply to your comment...

From: [identity profile] ex-jetteim.livejournal.com - Date: 2003-11-18 06:08 am (UTC) - Expand

Reply to your comment...

From: [identity profile] ex-jetteim.livejournal.com - Date: 2003-11-18 06:12 am (UTC) - Expand

Re: Reply to your comment...

From: [identity profile] eutrapelia.livejournal.com - Date: 2003-11-18 06:27 am (UTC) - Expand

Reply to your comment...

From: [identity profile] ex-jetteim.livejournal.com - Date: 2003-11-18 06:33 am (UTC) - Expand

Re: Reply to your comment...

From: [identity profile] eutrapelia.livejournal.com - Date: 2003-11-18 07:51 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] ex-jetteim.livejournal.com - Date: 2003-11-19 06:23 am (UTC) - Expand

Re: Reply to your comment...

From: [identity profile] ex-ex-apazh.livejournal.com - Date: 2003-11-18 07:16 am (UTC) - Expand

Re: Reply to your comment...

From: [identity profile] avva.livejournal.com - Date: 2003-11-18 07:04 am (UTC) - Expand

Reply to your comment...

From: [identity profile] ex-jetteim.livejournal.com - Date: 2003-11-18 07:09 am (UTC) - Expand

Re: Reply to your comment...

From: [identity profile] dimrub.livejournal.com - Date: 2003-11-18 07:14 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] ex-jetteim.livejournal.com - Date: 2003-11-18 07:20 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] nathalyru.livejournal.com - Date: 2003-11-19 01:28 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] elmachohebreo.livejournal.com - Date: 2003-11-19 01:42 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] ex-jetteim.livejournal.com - Date: 2003-11-19 06:32 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] -skm.livejournal.com - Date: 2003-11-19 02:21 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] ex-jetteim.livejournal.com - Date: 2003-11-19 06:33 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] -skm.livejournal.com - Date: 2003-11-19 08:00 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] ex-jetteim.livejournal.com - Date: 2003-11-19 08:04 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] -skm.livejournal.com - Date: 2003-11-19 08:27 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] ex-jetteim.livejournal.com - Date: 2003-11-19 11:26 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] -skm.livejournal.com - Date: 2003-11-20 01:18 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] kspshnik.livejournal.com - Date: 2003-11-18 11:39 am (UTC) - Expand
(deleted comment)

...

From: [identity profile] kspshnik.livejournal.com - Date: 2003-11-19 02:11 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] ex-jetteim.livejournal.com - Date: 2003-11-19 06:24 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kotofey.livejournal.com - Date: 2003-11-18 07:41 am (UTC) - Expand

Reply to your comment...

From: [identity profile] ex-jetteim.livejournal.com - Date: 2003-11-19 06:22 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] kotofey.livejournal.com - Date: 2003-11-19 06:31 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] annyway.livejournal.com - Date: 2003-11-18 05:51 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dodododo.livejournal.com - Date: 2003-11-18 09:28 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] annyway.livejournal.com - Date: 2003-11-18 09:50 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dimrub.livejournal.com - Date: 2003-11-18 05:53 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sevetra.livejournal.com - Date: 2003-11-18 07:10 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dimrub.livejournal.com - Date: 2003-11-18 07:12 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sevetra.livejournal.com - Date: 2003-11-18 07:15 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] avva.livejournal.com - Date: 2003-11-18 07:18 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sevetra.livejournal.com - Date: 2003-11-18 07:32 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yorool-gui.livejournal.com - Date: 2003-11-18 09:33 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] avva.livejournal.com - Date: 2003-11-18 09:35 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 2k.livejournal.com - Date: 2003-11-18 06:12 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] avva.livejournal.com - Date: 2003-11-18 06:14 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sevetra.livejournal.com - Date: 2003-11-18 06:22 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ex-ex-apazh.livejournal.com - Date: 2003-11-18 07:11 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sevetra.livejournal.com - Date: 2003-11-18 07:16 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ex-ex-apazh.livejournal.com - Date: 2003-11-18 07:48 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sevetra.livejournal.com - Date: 2003-11-18 07:54 am (UTC) - Expand

Re: Reply to your comment...

From: [identity profile] ex-ex-apazh.livejournal.com - Date: 2003-11-18 08:03 am (UTC) - Expand

Re: Reply to your comment...

From: [identity profile] sevetra.livejournal.com - Date: 2003-11-18 08:09 am (UTC) - Expand

Re[2]: Reply to your comment...

From: [identity profile] ex-ex-apazh.livejournal.com - Date: 2003-11-18 08:55 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] red-cat.livejournal.com - Date: 2003-11-18 12:51 pm (UTC) - Expand

Date: 2003-11-18 05:43 am (UTC)
From: [identity profile] andreev.livejournal.com
Последний раз я был настоько же несогласен с Вами в дискуссии о наличии арсеналов ОМП в Ираке.

Date: 2003-11-18 05:55 am (UTC)
From: [identity profile] redtigra.livejournal.com
А мы и сейчас неплохо друг к другу относимся (сюрприз) и из френдов никто никого не повыносил, такие дела. Мы со Стр просто утверждали - и продолжаем утверждать - что загаживание комьюнити началось не с "пары сетевых отморозко", хотя понятно, почему не слишком вникающий в ситуацию человек может так подумать - репутация страшная вещь.

1. Во-первых, достаточно немного знать эту пару, чтобы понять, что они никогда не будут направленно низводить и курощать место, где по большей части толково говорят о кошках.
2. Они никогда долго не ждут, прежде чем начать. В комьюнити они полтора года. Более того, помнится был тред, когда какой-то не очень умный персонаж запостил туда вывеску ресторана, где готовят котов. Апач выступил не менее резко, однако под рукой не случилось никого, кто раздул бы из этого скандал.

И вопрос, который мы так отстаивали, состоял прежде всего не в толерантности - в конце концов, это параметр субъетивный, а о методах указания на дверь. С нашей точки зрения, указывать дерьму на дверь, выкладывая дерьмом стрелочки, непоследовательно.

Есть еще целый ряд доводов, только мне это все надоело немного. Не торопитесь, словом, с выводами. Все гораздо сложнее, и белых и черных в этой истории нет. Если бы не посты с личными разборками прямо в комьюнити, скандал бы схлопнулся гораздо раньше. В целом, вы оценивете заведомую репутацию "отморозков", а не действительное положение вещей. И от Вас это очень печально.

Date: 2003-11-18 05:57 am (UTC)
From: [identity profile] dimrub.livejournal.com
Главное - чтобы четвероногим было хорошо!

(no subject)

From: [identity profile] avva.livejournal.com - Date: 2003-11-18 06:07 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] redtigra.livejournal.com - Date: 2003-11-18 06:22 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] avva.livejournal.com - Date: 2003-11-18 06:54 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] redtigra.livejournal.com - Date: 2003-11-18 07:11 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] a-runa.livejournal.com - Date: 2003-11-18 04:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] redtigra.livejournal.com - Date: 2003-11-18 11:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] a-runa.livejournal.com - Date: 2003-11-19 05:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ex-ex-apazh.livejournal.com - Date: 2003-11-18 07:21 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] avva.livejournal.com - Date: 2003-11-18 07:38 am (UTC) - Expand

Re: Reply to your comment...

From: [identity profile] ex-ex-apazh.livejournal.com - Date: 2003-11-18 07:40 am (UTC) - Expand

Re: Reply to your comment...

From: [identity profile] avva.livejournal.com - Date: 2003-11-18 07:41 am (UTC) - Expand

Re: (осуждающим тоном)

From: [identity profile] avva.livejournal.com - Date: 2003-11-18 07:59 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] ex-ex-apazh.livejournal.com - Date: 2003-11-18 08:06 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] ex-ex-apazh.livejournal.com - Date: 2003-11-18 10:43 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] weaponer.livejournal.com - Date: 2003-11-18 01:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] redtigra.livejournal.com - Date: 2003-11-18 02:19 pm (UTC) - Expand

Date: 2003-11-18 05:55 am (UTC)
From: [identity profile] pepel.livejournal.com
Я же говорила - нельзя закрывать бобруйск и ему подобные комьюнити. Иначе людЯм скучно, они нападают на беззащитных ведьм и кошководов:(

Date: 2003-11-18 06:42 am (UTC)
From: [identity profile] ex-jetteim.livejournal.com
ну, ведьмы и маги сами нарываются.
никогда не поверю, что серьёзно в это верит кто-то кроме наркоманов и пациентов психиатрических клиник в ремиссии.
А, как я говорил выше, грешен я, над убогими смеюсь.

Date: 2003-11-18 06:00 am (UTC)
From: [identity profile] pauldol.livejournal.com
Два сетевых отморозка ?

Хм...
From: [identity profile] nathalyru.livejournal.com
Нецензурен и не прав.
Прав в отношении принципа - выводить на чистую воду пустозвонов.
Неправ в отноешнии необоснованных обвинений.
Знаете, когда в цивилизованных кого-то судят, обычно есть 1 (один) обвинитель и 1 (один) адвокат, а не топа, которой надо скорее кого-то линчевать. Не вжано, что потом он окажется неправым. Никакое извинение его уже не вернет к жизни. МОжет, я утрирую, но доброе имя тоже что-то значит. Обвинений было на несколько тредов, а извинение - одной строкой с пояснением мелким шрифтом.

Каюсь

From: [identity profile] barer.livejournal.com - Date: 2003-11-18 10:02 am (UTC) - Expand
From: [identity profile] eutrapelia.livejournal.com
Пока существует хамство, пока хамство считается лишь способом выражения мыслей и пока хамов будут поддерживать и "понимать", как "понимают" пьяного дебошира, сообщества и коллективы будут терять людей, не собирающихся выносить хамства.

Я писала у себя уже - в закрытом режиме - да-да, я тоже уже не в силах выносить свои мысли на люди - что лицо ЖЖ изменяется. В силу входят хамы. И скоро, вероятно, можно будет наблюдать смерть этого ресурса - тогда, когда списки банов будут многократно длиннее списков френдов.

From: [identity profile] kukutz.livejournal.com
Да, у [livejournal.com profile] mithgol уже так и есть.

А у меня в бане только [livejournal.com profile] gilmor, да и тот превентивно, например.

Сдаётся мне, длина Вашего банлиста больше говорит о Вас, чем о ЖЖ.

Date: 2003-11-18 06:12 am (UTC)
From: [identity profile] seann.livejournal.com
Я читаю ru_cats и потому оказалась в курсе флейма.
Мне кажется, вы не во всем правы.
Как бы ни относиться к тем, кто развлекается флеймами, они все же были правы, когда обратили внимание комьюнити на девочку, в которой всякий бы заподозрил мифоманку. На их месте я бы сделала так же, - люблю кошек, знаю, как трудно всучить котенка-переростка и терпеть не могу мифоманов. Считаю их опасной породой.

Дальше произошло непонятное: в неэтичном поведении обвинили именно автора исходного постинга. Поудивлялась и стала читать дальше.
И поняла, что не будь этого постинга, ничего бы не изменилось. Оказывается, у "интеллигентных дам" скопились такие запасы глупости, пошлости и стремления "поставить зарвавшихся на место", что они неминуемо выплеснулись бы по иному поводу. Те, кого вы считаете виновниками флейма, в этом случае повели себя понятно как, - а чего, собственно говоря, ждали "тонко чувствующие личности"?

Заметим, что супруги не использовали и части тех флеймерских талантов, что у них имеются. Так что с дамами они обошлись весьма гуманно.

И еще.
Заподозренная и мифомании девочка все же взяла котенка и Ред_кат тут же извинилась перед ней публично (http://www.livejournal.com/community/ru_cats/817466.html). Оказалась мудрей и терпимей, чем "специалистка по астралу" и та, что пыталась шантажировать комьюнити.

Хотя ваш взгляд, возможно, более объективен: ведь у вас есть кошка.

Date: 2003-11-18 06:24 am (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
Извините, у меня все ходы записаны ;) т.е. я внимательно прочитал все записи и комменты в конфликте, поэтому сейчас буду не соглашаться по фактам:

Как бы ни относиться к тем, кто развлекается флеймами, они все же были правы, когда обратили внимание комьюнити на девочку, в которой всякий бы заподозрил мифоманку. На их месте я бы сделала так же, - люблю кошек, знаю, как трудно всучить котенка-переростка и терпеть не могу мифоманов. Считаю их опасной породой.

Это было бы верно, если бы именно они обратили внимание коммьюнити. На самом деле это сделал своей записью юзер [livejournal.com profile] wavering (см. 14-е число). Они только примазались к конфликту и очень постарались стать в нём главными дерьмометателями. В результате сейчас Вам кажется, что они "первоначальные герои", которые вывели [livejournal.com profile] nathalyru на чистую воду, хотя на самом деле это совершенно не так.

То, что верно было обратить внимание, я совершенно согласен (и написал об этом выше в комментах тоже).

Дальше произошло непонятное: в неэтичном поведении обвинили именно автора исходного постинга.

Наверное, Вы имеете в виду эту запись юзерши [livejournal.com profile] taiga. Но под "публичными проклятиями", судя по всему, она имела в виду не первоначальную запись, написанную вполне вежливо, без каких-либо проклятий, а ругательные и матерные комменты тех же [livejournal.com profile] red_cat и [livejournal.com profile] apazhe в комментах к ней. Так что, как видите, опять вся эскалация началась с них.

Оказывается, у "интеллигентных дам" скопились такие запасы глупости, пошлости и стремления "поставить зарвавшихся на место", что они неминуемо выплеснулись бы по иному поводу.

Это просто такая реакция на дерьмо. У разных людей она очень разная. Есть люди, которые просто впадают в бешенство в таких случаях. Это не значит, что у них "скопилось" внутри. Ещё раз подчеркну: я не оправдываю глупостей и нехороших поступков, которые были и в записях/комментах "другой стороны", и немало подчас. Но весь возникший из первоначально небольшого конфликта срач возник именно потому, что те двое сознательно взяли курс на превращение его в срач. Это их специализация. That's what they do.

В любой достаточно большой коммьюнити, если возмутить её всплеском дерьма, найдётся кто-то, кто поведёт себя как [livejournal.com profile] sevetra, кто-то - как [livejournal.com profile] redtigra итп. Это почти неизбежно. Я наблюдал такое очень много раз в самых разных местах (коммьюнити в ЖЖ, рассылки, ньюсгруппы, веб-форумы...)

(no subject)

From: [identity profile] nathalyru.livejournal.com - Date: 2003-11-18 08:08 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] seann.livejournal.com - Date: 2003-11-18 08:22 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nathalyru.livejournal.com - Date: 2003-11-18 08:34 am (UTC) - Expand

Date: 2003-11-18 06:14 am (UTC)
From: [identity profile] eutrapelia.livejournal.com
Да и вообще что это за постановка вопроса в половине комментариев - не надо было поддаваться на провокацию, вменяемый не поддается, поддались, потому что не знали. С каких это пор провокация считается достойным средством ведения дискуссии? Это та самая кучка дерьма и есть, можно облетать такие кучки, конечно, но так и получается, что обвиняют тех, кто вляпался в эту кучку, а тех, кто ее соорудил - уже давно и забыли.

Date: 2003-11-18 06:26 am (UTC)
From: [identity profile] msh.livejournal.com
Ну я не читал что там, но это вообще типично для online communities. Известно, что всегда найдется некоторое количество троллей, известны и методы борьбы разные, главная идея которых одна - не разговаривать с ними. И ban/twit/ignore/whatever есть всегда уже лет 10 как. Остается только научить всех *не отвечать* (те, кому "гордость не позволяет" могут представить себя в ситуации с сумасшедшей старушкой), отчего тролли либо быстро испаряются, либо становятся нормальными людьми.

Настоящая проблема, это то, что на каждого тролля всегда найдутся сторонники из казалось бы разумных людей, которые будут втирать про "неповторимый стиль" и "благие цели". Вот чего с такими делать - я не знаю. Несмотря на более чем 10 лет тяжелой моей онлайновой зависимости ;-)

А, вообще, LJ очень интересен с точки зрения троллеведения, интересно как привычные методы тролления не срабатывают и появляются новые

Date: 2003-11-18 06:30 am (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
Совершенно верно! Тут куча людей решили, что я чью-то сторону занимаю и кого-то обвиняю. На самом деле основной мой интерес - именно троллеведение.

Настоящая проблема, это то, что на каждого тролля всегда найдутся сторонники из казалось бы разумных людей, которые будут втирать про "неповторимый стиль" и "благие цели".

Вот именно ;)

(no subject)

From: [identity profile] ex-jetteim.livejournal.com - Date: 2003-11-18 06:45 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] avva.livejournal.com - Date: 2003-11-18 06:58 am (UTC) - Expand

Reply to your comment...

From: [identity profile] ex-jetteim.livejournal.com - Date: 2003-11-18 07:04 am (UTC) - Expand

Re: Reply to your comment...

From: [identity profile] avva.livejournal.com - Date: 2003-11-18 07:21 am (UTC) - Expand

Reply to your comment...

From: [identity profile] ex-jetteim.livejournal.com - Date: 2003-11-18 07:24 am (UTC) - Expand

Re: Reply to your comment...

From: [identity profile] avva.livejournal.com - Date: 2003-11-18 07:32 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] ex-jetteim.livejournal.com - Date: 2003-11-19 06:20 am (UTC) - Expand

Date: 2003-11-18 06:41 am (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
Ага, очень милые, а кто спорит?
Мухи типа отдельно от котлет.

(no subject)

From: [identity profile] ex-ex-apazh.livejournal.com - Date: 2003-11-18 07:28 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] avva.livejournal.com - Date: 2003-11-18 07:30 am (UTC) - Expand

(вяло)

From: [identity profile] ex-ex-apazh.livejournal.com - Date: 2003-11-18 07:38 am (UTC) - Expand

Date: 2003-11-18 06:49 am (UTC)
From: [identity profile] sheb.livejournal.com
какие, оказывается, страсти кипят вокруг кошек :)

Date: 2003-11-18 07:00 am (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
Да, вот и я удивился ;)
Но на самом деле зря удивился, вспомнил потом, что в Юзнете rec.pets.cats - очень известное место для флеймов тоже.

(no subject)

From: [identity profile] object.livejournal.com - Date: 2003-11-18 07:20 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alexclear.livejournal.com - Date: 2003-11-18 09:12 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] e-dikiy.livejournal.com - Date: 2003-11-18 11:07 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] a-runa.livejournal.com - Date: 2003-11-18 04:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] object.livejournal.com - Date: 2003-11-18 09:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] a-runa.livejournal.com - Date: 2003-11-19 05:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] object.livejournal.com - Date: 2003-11-19 10:45 pm (UTC) - Expand

Date: 2003-11-18 07:05 am (UTC)
From: [identity profile] maria-d.livejournal.com
Была попытка в rukids (http://www.livejournal.com/community/rukids/221195.html). Там история развивалась по-другому.

Date: 2003-11-18 07:49 am (UTC)
From: [identity profile] ex-ex-apazh.livejournal.com
Да ну, какая же это "попытка". Так, размялся немного.

Date: 2003-11-18 07:05 am (UTC)
From: [identity profile] mumla.livejournal.com
я никого не выбираю.
(будь я модератором ру-кэтс - поудаляла бы все "лишние" посты, порекомендовав всем участникам э... дискуссии пройти в мыло или в личные жж)

Date: 2003-11-18 07:20 am (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
Я бы удалил все посты, кроме первых двух по данной теме, а в них удалил бы все оскорбительные комменты.

Если бы модератор вовремя это сделал, можно было бы одновременно и конфликта избежать, и вопрос с [livejournal.com profile] nathalyru решить.

(no subject)

From: [identity profile] bopm.livejournal.com - Date: 2003-11-18 08:04 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] avva.livejournal.com - Date: 2003-11-18 08:05 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bopm.livejournal.com - Date: 2003-11-18 08:10 am (UTC) - Expand

Date: 2003-11-18 07:42 am (UTC)
From: [identity profile] sofik.livejournal.com
Хе, ну это просто смешно :)

Date: 2003-11-18 07:55 am (UTC)
From: [identity profile] nathalyru.livejournal.com
Разрешите мне, как не крайнему в данной ситуации человеку, дополнить букет ссылок этой:
http://sertoun.livejournal.com/139248.html, где единственный человек правильно понял ситуацию... Кстати говоря, за время перепалки только двое - не из ключевых фигур баталии - жж-юзеров обратились ко мне с просьбой за пояснением ситуации. Иногда людям нужно скинуть адреналин и они, не разобравшись, распинают того, кто под руку попался. Изначально порыв wavering - очень положительный. Предупредить членов сообщества о том, что в нем есть человек, который дезинформирует окружающих - это полезно! Но она немного гипертрофированно поняла желание и намерение за обещание. Поверьте, если я обещаю - я выполняю. Разумеется, меня толком никто не знает и предположить, что я не виртуальный персонаж, который просто тупо пакостит, было довольно сложно... Так что самое обидное в данной истории - то, что она возникла-то практически на пустом месте и обвинения были незаслуженными.

Я рада, что все угомонилось, хотя, подпортило настроение многим... Я приняла извинения red_cat - только потому, что если бы я сделала ошибку, а потом признала свою неправоту и извинилась, я была бы очень расстроена, если бы меня не простили. Дальше уже не мое дело.

Наташа, мы тебя любим

Date: 2003-11-18 09:22 am (UTC)
From: [identity profile] ssr.livejournal.com
Я как человек лично знакомый с [livejournal.com profile] nathalyru на протяжении последних 7 лет настоящим предпринимаю попытку вступиться за неё и её доброе имя. Она действительно порядочный и не разбрасывающийся попусту обещаниями человек, в чём я на своём собственном примере имел возможность многократно убедиться. Она всегда помогает людям, если может помочь, и вообще очень добрая. Действительно, в силу того, что она творческий человек и обладает тонкой душевной организацией, ей иногда свойственно колебаться при принятии важных решений, но во-первых, это всем свойственно, во-вторых, назвать её "мифоманкой" и "дезинформаторшей" ни в коем случае нельзя. То, что её якобы заслуженно облили грязью - следствие стремительно самораскрутившегося из некоего базового недоразумения паблисити в условиях занимательных превратностей нашего любимого самоорганизующегося ЖЖ-сообщества, чьи непредсказуемые выверты хозяин настоящего журнала [livejournal.com profile] avva, справедливо находит занимательными (на этот счёт, кстати, есть анекдот (http://www.anekdot.ru/an/an9811/u981112.html) (осторожно , по ссылке нецензурная лексика)). Я в этом вопросе солидарен с хозяином настоящего журнала.

Находят занимательными эти вещи и [livejournal.com profile] apazhe с [livejournal.com profile] red_cat, которых я тоже лично знаю и очень хорошо к ним отношусь. Они в силу своего пристрастия к социальным ЖЖ-экспериментам ухватились за этот случай, когда в рамках данного инцидента уже имелась подходящая для их экспериментов почва. Однако, как и было отмечено, когда ситуация с изначальными намерениями [livejournal.com profile] nathalyru прояснилась, [livejournal.com profile] red_cat адекватно принесла извинения.

В итоге мы имеем, что в целом история послужила поводом для выявления аспектов персональных достоинств и недостатков других участников конфликта, которых я не имею случая лично знать. Ну что ж, теперь те, кому интересна та или иная правда, знают её.

В этой ситуации просто по-человечески жалко Наташу и я хочу за неё поручиться и морально её поддержать, потому что знаю, что она хорошая. Апача с Рыжей морально поддерживать не буду, они сами кого хошь заподдерживают морально так, что мало не покажется.

(no subject)

From: [identity profile] ssr.livejournal.com - Date: 2003-11-18 10:58 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] screamager.livejournal.com - Date: 2003-11-18 11:10 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ssr.livejournal.com - Date: 2003-11-18 11:19 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nathalyru.livejournal.com - Date: 2003-11-18 11:30 am (UTC) - Expand

Date: 2003-11-18 08:45 am (UTC)
From: [identity profile] asy.livejournal.com
все было бы просто, если бы все эти юзеры не были знакомы между собой ранее (в фидо) и не устраивали подобные бои там. еще лет 5 назад. так что это просто плацдарм переехал. и ничего нового.

Date: 2003-11-18 08:55 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_skin_head_/
У лося предвзятое мнение, он заинтересованная сторона

Date: 2003-11-18 09:01 am (UTC)
From: [identity profile] redrik.livejournal.com
C какой стати?
И где тут интерес?

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_skin_head_/ - Date: 2003-11-18 09:07 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] redrik.livejournal.com - Date: 2003-11-18 09:15 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_skin_head_/ - Date: 2003-11-18 09:27 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] redrik.livejournal.com - Date: 2003-11-18 09:29 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_skin_head_/ - Date: 2003-11-18 09:38 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] redrik.livejournal.com - Date: 2003-11-18 09:40 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] avva.livejournal.com - Date: 2003-11-18 09:10 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_skin_head_/ - Date: 2003-11-18 09:15 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] avva.livejournal.com - Date: 2003-11-18 09:10 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kukutz.livejournal.com - Date: 2003-11-18 09:28 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] avva.livejournal.com - Date: 2003-11-18 09:31 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_skin_head_/ - Date: 2003-11-18 09:46 am (UTC) - Expand

Ой, кто здесь?

From: [identity profile] kukutz.livejournal.com - Date: 2003-11-18 11:22 am (UTC) - Expand

Сосёт по-чёрному!

Date: 2003-11-18 09:32 am (UTC)
From: [identity profile] chupakabra.livejournal.com
Давно стало мне понятно, что с <a="http://www.livejournal.com/users/sevetra/">нею не все чисто - по <a="http://www.livejournal.com/talkread.bml?journal=akog&itemid=43708&nc=6">дискуссии о миротворцах
Шельмовато раскручивает, зажигая! Представляю, что творится в реальной жизни!
Раскручивает, а потом сосёт, сосёт, сосёт!
Энергию.
Это вам не халям-балям - эзотерия, причем черная.

Date: 2003-11-18 09:56 am (UTC)
From: [identity profile] malaya-zemlya.livejournal.com
Научное исследование
http://www.io.com/~zikzak/troll_thesis.html

"A total of 14 subjects became hostile prior to satisfactory completion of the interview process. As a result, the author had to change email accounts 3 times, a personal web page of hers was defaced, and she has been impersonated countless times on Usenet, IRC, and various web-based chat rooms during the research phase."


Page 1 of 2 << [1] [2] >>

December 2025

S M T W T F S
  123 4 56
78 9 10 11 1213
1415 1617181920
21 22 23 24 2526 27
2829 30 31   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 1st, 2026 09:24 am
Powered by Dreamwidth Studios