социология жж
Nov. 18th, 2003 03:04 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
avvaПо чьей-то ссылке наблюдаю, как замечательно два сетевых отморозка могут развести тихую кошачью коммьюнити на скандал и грязные разборки.
С точки зрения сетевой социологии — очень интересное зрелище. А так — жалко коммьюнити немного.
[контекст: всё началось с этой записи![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
wavering, обвиняющей nathalyru, по всей видимости, справедливо, в злоупотреблении чужим временем и надеждами в течение многих месяцев. Конфликт оставался бы в рамках этой и следующей записи, ответа nathalyru, если бы red_cat и apazhe не усмотрели в нём хорошего шанса примазаться и залить всех дерьмом, что и начали проделывать с незаурядной сноровкой. См. здесь, комменты здесь, здесь, в записи, с ссылки на которую я начал запись, и в других местах]
Интересна методология разведения сетевого сообщества на драку и срач. В данной записи это очень наглядно демонстрируется возникшей перепалкой между юзерамиredtigra и a_str с одной стороны, и sevetra и a_runa с другой, при том, что раньше они все хорошо относились друг к другу.
Всё дело в том, что в большом сетевом сообществе у разных юзеров обязательно окажутся разные стандаты толерантности к, условно говоря, дерьму. Одни будут считать, что дерьмо терпеть совершенно невозможно и нужно указать ему на дверь в недвусмысленных тонах. Другие будут считать, что на дерьмо не стоило обращать внимание, всё бы и так обошлось, и что первые, в свою очередь, вышли за предеды приемлемого поведения своим отпором дерьму. А всё дело в том, что у них стандарты терпения и восприятия дерьма в сетевых дискуссиях разные.
Но просто набросать дерьма — мало, редко сработает. Секрет в том, чтобы:
1) сделать это по отношению к людям, к которым существует уже отрицательное отношение у многих членов сообщества; чтобы многие могли подумать, что (в данном случае) "она заслужила".
2) представить это бросание дерьма в качестве своей принципиальной позиции.
Вместе эти два обстоятельства дают возможность второй группе (из описанных выше двух групп членов сообществ; здесь представленной напримерredtigra и a_str) считать акцию по дерьмо-залитию на самом деле чем-то не особенно ужасным и по своему содержанию и идейной направленности верным; ну а то, что дерьма много - ну так этим людям так свойственно, "мы все к этому привыкли" и бессмысленно их в этом обвинять, всё равно ничего не даст. Нужно абстрагироваться от дерьма и смотреть на верную мысль. При этом первая группа продолжает видеть в этом не что иное, как дерьмо, очень дурнопахнущее, и реагировать соответственно. В итоге получаем конфликт между этими двумя группами юзеров, а исходные дерьмобросатели могут наблюдать его со стороны, иногда подбрасывая дров в огонь.
Вот типичный пример этого.sevetra спрашивает: почему вы ругаете меня, других юзеров с "моей", условно говоря, стороны, а red_cat, когда она занималась разбрасыванием дерьма, вы даже не пытались остановить, ни тогда, ни теперь? a_str отвечает: "Потому что я знаю, что убедить Апача и Рэдкэт не делать такие вещи - невозможно, да и не нужно, и я знаю, что от них ожидать. Они заявляют себя так везде, где считают нужным.
ты, Тайганова, другие позиционируете себя иначе. всегда иначе. и когда человек с такой объявленной позицией начинает действовать в разрез с собственной декларацией, в первую минуту - просто берет оторопь, какова бы ни была причина."
Т.е. всё сказано прямым текстом.a_str может позволить себе двойной стандарт отношения к дерьму в коммьюнити, потому что он не видит ничего особо страшного в дерьме red_cat и apazhe, он к ним привык, они так себя "позиционируют". Он не сознаёт того факта, что другие члены коммьюнити к этому не привыкли, и не могут не реагировать куда более резко. sevetra, с другой стороны, не понимает, что с точки зрения a_str нужно к дерьму этих персонажей относиться, как к невинному эпатажу, потому что они этим дерьмобросанием по жизни занимаются. Ей кажется, что её несправедливо выделяют для порицания. Налицо конфликт, образовавшийся на почве непонимания. Катализатором явилось исходное забрасывание коммьюнити дерьмом. Суть тут в том, что практически в любом сообществе это произойдёт, т.к. люди-то разные.
С точки зрения сетевой социологии — очень интересное зрелище. А так — жалко коммьюнити немного.
[контекст: всё началось с этой записи
wavering, обвиняющей nathalyru, по всей видимости, справедливо, в злоупотреблении чужим временем и надеждами в течение многих месяцев. Конфликт оставался бы в рамках этой и следующей записи, ответа nathalyru, если бы red_cat и apazhe не усмотрели в нём хорошего шанса примазаться и залить всех дерьмом, что и начали проделывать с незаурядной сноровкой. См. здесь, комменты здесь, здесь, в записи, с ссылки на которую я начал запись, и в других местах]Интересна методология разведения сетевого сообщества на драку и срач. В данной записи это очень наглядно демонстрируется возникшей перепалкой между юзерами
redtigra и a_str с одной стороны, и sevetra и a_runa с другой, при том, что раньше они все хорошо относились друг к другу. Всё дело в том, что в большом сетевом сообществе у разных юзеров обязательно окажутся разные стандаты толерантности к, условно говоря, дерьму. Одни будут считать, что дерьмо терпеть совершенно невозможно и нужно указать ему на дверь в недвусмысленных тонах. Другие будут считать, что на дерьмо не стоило обращать внимание, всё бы и так обошлось, и что первые, в свою очередь, вышли за предеды приемлемого поведения своим отпором дерьму. А всё дело в том, что у них стандарты терпения и восприятия дерьма в сетевых дискуссиях разные.
Но просто набросать дерьма — мало, редко сработает. Секрет в том, чтобы:
1) сделать это по отношению к людям, к которым существует уже отрицательное отношение у многих членов сообщества; чтобы многие могли подумать, что (в данном случае) "она заслужила".
2) представить это бросание дерьма в качестве своей принципиальной позиции.
Вместе эти два обстоятельства дают возможность второй группе (из описанных выше двух групп членов сообществ; здесь представленной например
redtigra и a_str) считать акцию по дерьмо-залитию на самом деле чем-то не особенно ужасным и по своему содержанию и идейной направленности верным; ну а то, что дерьма много - ну так этим людям так свойственно, "мы все к этому привыкли" и бессмысленно их в этом обвинять, всё равно ничего не даст. Нужно абстрагироваться от дерьма и смотреть на верную мысль. При этом первая группа продолжает видеть в этом не что иное, как дерьмо, очень дурнопахнущее, и реагировать соответственно. В итоге получаем конфликт между этими двумя группами юзеров, а исходные дерьмобросатели могут наблюдать его со стороны, иногда подбрасывая дров в огонь.Вот типичный пример этого.
sevetra спрашивает: почему вы ругаете меня, других юзеров с "моей", условно говоря, стороны, а red_cat, когда она занималась разбрасыванием дерьма, вы даже не пытались остановить, ни тогда, ни теперь? a_str отвечает: "Потому что я знаю, что убедить Апача и Рэдкэт не делать такие вещи - невозможно, да и не нужно, и я знаю, что от них ожидать. Они заявляют себя так везде, где считают нужным.ты, Тайганова, другие позиционируете себя иначе. всегда иначе. и когда человек с такой объявленной позицией начинает действовать в разрез с собственной декларацией, в первую минуту - просто берет оторопь, какова бы ни была причина."
Т.е. всё сказано прямым текстом.
a_str может позволить себе двойной стандарт отношения к дерьму в коммьюнити, потому что он не видит ничего особо страшного в дерьме red_cat и apazhe, он к ним привык, они так себя "позиционируют". Он не сознаёт того факта, что другие члены коммьюнити к этому не привыкли, и не могут не реагировать куда более резко. sevetra, с другой стороны, не понимает, что с точки зрения a_str нужно к дерьму этих персонажей относиться, как к невинному эпатажу, потому что они этим дерьмобросанием по жизни занимаются. Ей кажется, что её несправедливо выделяют для порицания. Налицо конфликт, образовавшийся на почве непонимания. Катализатором явилось исходное забрасывание коммьюнити дерьмом. Суть тут в том, что практически в любом сообществе это произойдёт, т.к. люди-то разные.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
Поправка
Date: 2003-11-18 05:50 am (UTC)Поправка
Date: 2003-11-18 05:59 am (UTC)правил в комьюнити. И срач устроил вовсе не он.
То, что
его вменяемости и надежде на вменяемость подписчиков. Что оправдалось.
Если Анатолий не будет лицемерить, он признает, что термин "отморозок"
скорее применим ко мне, чем к Апачу - он, скорее всего, помнит мою
эпопею провокаций 2.5 года назад. И Апач, замечу, никогда не травит
вменяемых людей.
Re: Поправка
Date: 2003-11-18 06:11 am (UTC)Могу на это ответить - что люди творческие редко обладают мощной психозащитой.
Не знаю, как вам, а мне бы не хотелось читать ЖЖ, наполненный терминаторами, без поэтов, писателей, художников, музыкантов. Но идет именно к этому.
Они боятся писать - и читать самые интересные их вещи давно уже можно только френдам.
Поправка
Date: 2003-11-18 06:16 am (UTC)к собственным эмоциям.
А с вторым вопросом - а в чём проблема? Стучитесь к ним, записывайтесь
во френды? Или, религия не позволяет?
Посмотрите на мой список friend of. Разве там сплошные терминаторы?
А если у человека завышена самооценка, да он ещё и творчеством
занимается, то фпесду таких песателей (С) анекдот про чукчу.
Re: Поправка
Date: 2003-11-18 07:54 am (UTC)А вот невменяемых травить - все равно, что с детьми драться. Низко и некрасиво. И ума большого не надобно.
Смысл?
Re: Поправка
Date: 2003-11-19 12:20 am (UTC)Не принимаю злых людей. Вся злость - от комплекса неполноценности, неуверенности в себе.
Поправка
Date: 2003-11-19 06:24 am (UTC)Re: Поправка
From:Поправка
From:Re: Поправка
From:Поправка
From:Re: Поправка
From:Поправка
From:Re: Поправка
From:Поправка
From:Поправка
From:(no subject)
From:Reply to your comment...
From:Re: Поправка
From:Re: Поправка
From:Re: Поправка
From:Re: Поправка
From:Re: Поправка
Date: 2003-11-18 07:09 am (UTC)Распространённое заблуждение.
Re: Поправка
Date: 2003-11-18 07:27 am (UTC)Re: Поправка
Date: 2003-11-18 06:14 am (UTC)Поправка
Date: 2003-11-18 06:18 am (UTC)Ведь моё право на оценку вменяемости никто в ЖЖ пока не оспаривал,
так? А я привык относиться к людям так же, как они относятся ко мне.
Поправка к поправке
Date: 2003-11-18 06:40 am (UTC)это не моё коммьюнити.
мои ru_market и remont (из активных).
Поправка к поправке
Date: 2003-11-18 06:44 am (UTC)Или, просто, я по ссылке из твоих записей на него наткнулся.
(хихикает)
Date: 2003-11-18 07:47 am (UTC)Re: (хихикает)
Date: 2003-11-18 07:52 am (UTC)Заметная часть коммьюнити у меня в аське уговаривала меня не уходить.
К сожалению, часть этих людей элементарно опасается, что вы придете гадить в их журналы, поэтому не выступают публично.
Отпразднуйте же победу! :)
Re: (хихикает)
Date: 2003-11-18 07:58 am (UTC)Re: (хихикает)
Date: 2003-11-18 08:03 am (UTC)no subject
Date: 2003-11-18 08:06 am (UTC)Re[2]: (хихикает)
Date: 2003-11-18 08:02 am (UTC)Re: Re[2]: (хихикает)
Date: 2003-11-18 08:15 am (UTC)А в нем порядка 300 человек.
Из них, как вы догадываетесь, уйма кошатников.
Re: Re[2]: (хихикает)
Date: 2003-11-18 08:25 am (UTC)http://www.livejournal.com/users/avva/1005445.html?thread=14324613#t14324613
И вот это показательно.
Если вас это взбодрит,то в своих комьюнити я их забанил уже давно.
Re: Re[2]: (хихикает)
From:Re: Re[2]: (хихикает)
From:Re[4]: (хихикает)
Date: 2003-11-18 08:56 am (UTC)Re: (хихикает)
Date: 2003-11-19 05:22 am (UTC)Re: (хихикает)
Date: 2003-11-19 05:29 am (UTC)Компромисс.