социология жж

[avva]

По чьей-то ссылке наблюдаю, как замечательно два сетевых отморозка могут развести тихую кошачью коммьюнити на скандал и грязные разборки.

С точки зрения сетевой социологии — очень интересное зрелище. А так — жалко коммьюнити немного.


[контекст: всё началось с этой записи wavering, обвиняющей nathalyru, по всей видимости, справедливо, в злоупотреблении чужим временем и надеждами в течение многих месяцев. Конфликт оставался бы в рамках этой и следующей записи, ответа nathalyru, если бы red_cat и apazhe не усмотрели в нём хорошего шанса примазаться и залить всех дерьмом, что и начали проделывать с незаурядной сноровкой. См. здесь, комменты здесь, здесь, в записи, с ссылки на которую я начал запись, и в других местах]

Интересна методология разведения сетевого сообщества на драку и срач. В данной записи это очень наглядно демонстрируется возникшей перепалкой между юзерами redtigra и a_str с одной стороны, и sevetra и a_runa с другой, при том, что раньше они все хорошо относились друг к другу.

Всё дело в том, что в большом сетевом сообществе у разных юзеров обязательно окажутся разные стандаты толерантности к, условно говоря, дерьму. Одни будут считать, что дерьмо терпеть совершенно невозможно и нужно указать ему на дверь в недвусмысленных тонах. Другие будут считать, что на дерьмо не стоило обращать внимание, всё бы и так обошлось, и что первые, в свою очередь, вышли за предеды приемлемого поведения своим отпором дерьму. А всё дело в том, что у них стандарты терпения и восприятия дерьма в сетевых дискуссиях разные.

Но просто набросать дерьма — мало, редко сработает. Секрет в том, чтобы:
1) сделать это по отношению к людям, к которым существует уже отрицательное отношение у многих членов сообщества; чтобы многие могли подумать, что (в данном случае) "она заслужила".
2) представить это бросание дерьма в качестве своей принципиальной позиции.

Вместе эти два обстоятельства дают возможность второй группе (из описанных выше двух групп членов сообществ; здесь представленной например redtigra и a_str) считать акцию по дерьмо-залитию на самом деле чем-то не особенно ужасным и по своему содержанию и идейной направленности верным; ну а то, что дерьма много - ну так этим людям так свойственно, "мы все к этому привыкли" и бессмысленно их в этом обвинять, всё равно ничего не даст. Нужно абстрагироваться от дерьма и смотреть на верную мысль. При этом первая группа продолжает видеть в этом не что иное, как дерьмо, очень дурнопахнущее, и реагировать соответственно. В итоге получаем конфликт между этими двумя группами юзеров, а исходные дерьмобросатели могут наблюдать его со стороны, иногда подбрасывая дров в огонь.

Вот типичный пример этого. sevetra спрашивает: почему вы ругаете меня, других юзеров с "моей", условно говоря, стороны, а red_cat, когда она занималась разбрасыванием дерьма, вы даже не пытались остановить, ни тогда, ни теперь? a_str отвечает: "Потому что я знаю, что убедить Апача и Рэдкэт не делать такие вещи - невозможно, да и не нужно, и я знаю, что от них ожидать. Они заявляют себя так везде, где считают нужным.
ты, Тайганова, другие позиционируете себя иначе. всегда иначе. и когда человек с такой объявленной позицией начинает действовать в разрез с собственной декларацией, в первую минуту - просто берет оторопь, какова бы ни была причина."

Т.е. всё сказано прямым текстом. a_str может позволить себе двойной стандарт отношения к дерьму в коммьюнити, потому что он не видит ничего особо страшного в дерьме red_cat и apazhe, он к ним привык, они так себя "позиционируют". Он не сознаёт того факта, что другие члены коммьюнити к этому не привыкли, и не могут не реагировать куда более резко. sevetra, с другой стороны, не понимает, что с точки зрения a_str нужно к дерьму этих персонажей относиться, как к невинному эпатажу, потому что они этим дерьмобросанием по жизни занимаются. Ей кажется, что её несправедливо выделяют для порицания. Налицо конфликт, образовавшийся на почве непонимания. Катализатором явилось исходное забрасывание коммьюнити дерьмом. Суть тут в том, что практически в любом сообществе это произойдёт, т.к. люди-то разные.

Comments

[karakal.livejournal.com]

Интересная "попытка защитить коммьюнити от грязи" со стороны уважаемой - во всех прочих отношениях - sevetr'ы! Лучше способа, чем публикация интимных фотографий из чужих журналов в ru_cats, она найти не могла, конечно! При этом заявляя позднее, будто фотографии эти опубликовала red_cat (с которой я, впрочем, незнаком - ни виртуально, ни реально).

[avva.livejournal.com]

Простите, но Вы плохо осведомлены о фактах. Эти фотографии действительно опубликовала у себя в журнале red_cat некоторое время назад. В публичном режиме. Они широко обсуждались тогда в ЖЖ. Ссылок на них по всему ЖЖ - завались. Никакого секрета в них не было.

То, что sevetra дала на них ссылку в своей записи, было весьма нехорошим поступком, но не раскрытием какого-либо приватного секрета.

[karakal.livejournal.com]

Я говорю исключительно о месте и сомнительных целях дублирования, о том, кто именно дублировал, и о методах "защиты от грязи".

[avva.livejournal.com]

Возможно, Вы об этом говорите, но говорите Вы неверно. Не было "публикации фотографий", была ссылка, не было "чужих журналов", была ссылка на журнал самой участницы конфликта red_cat.

У Вас получается так: пришла Севетра, нашла где-то в "чужих журналах" интимные фотографии и вывесила их в коммьюнити ("публикация"). На деле всё не так: она дала "компрометирующую" ссылку на запись самой юзерши, которой та совершенно не стеснялась, а напротив, пиарила. Её поступок был такого вида: сообщить всем: "посмотрите, с кем вы имеете дело, вот что она сама о себе пишет" (или фотографирует, в данном случае). Нехороший поступок, но ведь на самом деле "пишет" (фотографирует), и пиарит это даже, и ничуть не скрывает. Поэтому не надо выставлять это в виде какого-го подлого раскрытия каких-то секретов.

[karakal.livejournal.com]

Все равно я не пойму, какое отношение те фотографии имеют к котятам, которых ринулась защищать red_cat. Пусть она не до конца сначала разобралась, но ей в этой возможности отказала сама девушка, с которой весь этот сыр-бор начался. "Пишите, мол, на аську, я всем отвечу индивидуально". А если кто-то не пользуется аськой, как я, например? У меня в отношении той девушки до сих пор неприятное какое-то чувство осталось. Тем более, что в самом начале вообще было непонятно - берет она этих котят или нет. Говорилось только о том, что она подозрительно часто в ru_cats объявляет о готовности взять предлагаемого котенка. В жизни же (это и имела в виду red_cat) бывают, увы, случаи, когда котят берут для весьма сомнительных целей, - правда, в ru_cats, надеюсь, таких случае еще не было.
Я не оправдываю тон, которым пользовались apazhe и red_cat, но в самом начале дискуссии был, скорее, на их стороне. Потом я, правда, перестал следить, но меня к этому вернула sevetra своей ссылкой, заставив при этом сильно в себе же самой разочароваться.
Между "ссылкой" и "дублированием" я в данном случае особой разницы не вижу. Журнал red_cat я не читаю, и с ее фотографиями ознакомился (пусть они и были публично вывешены), благодаря именно Севетре. Меня эти фотографии никак не трогают и никакой информации о персонажах - кроме их гетеросексуальности - не несут. Но на ru_cats ходит очень много разных людей.

ПС. Кстати, red_cat сегодня с утра в ru_cats публично извинилась за то, что плохо поначалу подумала о девушке. В моих глазах - дополнительный плюс.

[redtigra.livejournal.com]

Авва, это вы не поняли. Это совершенно не было секретом, конечно, и в раскрытии секретов Севетру никто не обвиняет. А речь о том, что ниже по треду Севетра сказала фразу, которая однозначно истолковывается так: Апач и РэдКэт лично запостили свои интимные сцены в комьюнити(http://www.livejournal.com/community/ru_cats/812050.html?thread=4817682#t4817682 - та самая запись). Что, разумеется, неправда, и даже хуже - это сделала сама Севетра. Это как раз тот случай, когда за большим количеством дерьма все забыли, с чего началось - а стоило бы. Причем, замечу, я уверена, что это следствие полемического запала. Сам по себе постинг нехорош, вот в чем дело.

...Моп сташина. Позвонил a_str. Что делаешь, спрашивает. Авва, говорю, ссылку дал на кэтсов, теперь ругаюсь с Аввой. Зачем, спрашивает? Он нас всех мудаками обозвал, говорю. А он совершенно прав, заржал Стр. На сем, видимо, придется покалить сростень.

(Диалог велся в шуточном тоне и не претендует на дословное изложение событий :))