сумасшествие

[avva]

Боже мой, я опять ввязался в спор о Фоменко и фоменковщине (в одной закрытой рассылке), какой ужас. Что это со мной?

Зато вот ссылку какую хорошую подкинули, на главный форум фоменкистов. Я когда-то, года два назад, в него заходил несколько недель подряд, и даже поучаствовал в нескольких дискуссиях, пока не понял, что бесполезно. А они, оказываются, значительно продвинулись вперёд с тех пор, ну или, по крайней мере, персонаж dist, которого я с тех времён его помню. Теперь у него:

1. "Оказалось, что до 19 века человечество не знало о классической античности Н-И-Ч-Е-Г-О.
   Кроме того, конечно, что она ТОЧНО была 2000 лет назад."
   
2. "Если всё так, то придется смириться, что имел место еще один сдвиг — назовем его пока условно гиперсдвигом, и тогда возникновение христианства вплотную приближается к 17 веку."
   

Класс!

С нетерпением жду, когда же наконец дойдут до рождения Христа в 20-м веке, уже не так много осталось.

Comments

Re: А можно вопрос?

[avva.livejournal.com]

Какими дырами? Я ни о каких дырах не говорил.
Фоменкисты не толпятся вокруг чего-то определённого, они пытаются наследить, где только могут - что угодно "опровергнуть" и новый "сдвиг" придумать.

Re: А можно вопрос?

[gong.livejournal.com]

"как следует оценить эти аспекты истории, которые так часто не замечают"

Вот эти дыры и имеются ввиду.

"они пытаются наследить, где только могут - что угодно "опровергнуть" и новый "сдвиг" придумать."

Мне почему-то представляется эта позиция неверной. С полемической точкой зрения. Возможно - это самое "что угодно".

Мне представляется, что точки для пробдения организма выбираются весьма тщательно.

Re: А можно вопрос?

[avva.livejournal.com]

Вот эти дыры и имеются ввиду.

Это не дыры. Это части истории как науки, исторической методологии и историографии, которые зачастую не очень понятны широкой публике. Это не значит, что в самой истории на этом месте есть дыры - всего лишь в знаниях/понимании людей. А у фоменкистов это непонимание выражено в крайней степени, так что неудивительно, что они "там толпятся".

Мне почему-то представляется эта позиция неверной. С полемической точкой зрения. Возможно - это самое "что угодно".

Опыт показывает, что для практически любых событий и личностей 16-го века и ранее находятся энтузиасты-переосмыслители. А некоторые, как dist тот же, доходят и до 19-го века.

Re: А можно вопрос?

[gong.livejournal.com]

Оценка некоторых (большинства) событий 20-го века тоже грешит многозначностью.

Возможно ли, что с ходов времени укоренится единая точка зрения на личность Сталина, Гитлера, Ленина на пространстве пост-СССР?

Re: А можно вопрос?

[stas]

Единая точка - в смысле, что это был один и тот же человек? ;)

Нельзя

[gong.livejournal.com]

Вам же не нужен ответ?

Патентом на единую точку зрения у нас владеет всего одна организация.

Сами знаете какая.

ответ, конечно, не обязателен

[stas]

Не, не знаю. Какая организация?
Кстати, как вы полагаете, на вопрос, плоская ли земля - будет нахальством утверждать, что существует правильный ответ и точка зрения?

[gong.livejournal.com]

Единая Россия.

Кепка. Мёд. Фомка. Танк.

Они у нас все на одно лицо.

"Кстати, как вы полагаете, на вопрос, плоская ли земля - будет нахальством утверждать, что существует правильный ответ и точка зрения?"

Я считаю, что достойно держать в голове несколько вариантов.

[stas]

Ну, я не знаю, кто у вас там на какое лицо, но если для вас варианты "Земля имеет форму геоида и расположена в космическом вакууме" и "Земля имеет форму диска и покоится на спинах слонов, стоящих на спине огромной черепахи" - равно достойны "держания в голове", то, пожалуй, наша беседа утрачивает смысл.

из истории вопроса

[diesell.livejournal.com]

Фоменко впервые влез в историю в начале 80-х
кто тогда имел право на единую точку зрения, объяснять не надо

в середине 80-х Фоменку-"историка" при активном участии Отдела науки ЦК (или как он назывался, не помню) прижали к ногтю так, что он вплоть до 1992-1993 г. пикнуть не смел.
Посмотрите, я тут где-то рядом ссылку давал, поищите воспоминания учителя Фоменки Новикова и историка (или астронома? забыл) Завенягина.

[gong.livejournal.com]

Этот сад уже давно унавожен, причём не Вами.

По слову "Городецкий" находится полный зоосад через любой поисковик. На нашем форуме стоит на него ссылка "Контра".

В процедуре прижимания к ногтю через отдел науки КПСС ничего восхитительного не вижу.

Re: Reply to your comment...

[diesell.livejournal.com]

вы всерьез считаете, что я претендую на лавры первооткрывателя?

мдааа...

словечко "зоосад" тоже очень показательно

имхо, дальнейший разговор не имеет смысла

[gong.livejournal.com]

"влез", "слез".

Конечно, бесмысленнен.

Re: А можно вопрос?

[(Anonymous)]

Хорошая идея! Самый верный способ разоблачать шарлатанов типа Фоменко - это применять их метод к событиям недавним, которые хорошо помнят люди. Применительно к ХХ в таким способом получается следующее:
1. Гитлер и Сталин - это один и тот же человек, а СССР и Третий Рейх - одна и та же страна.
2. Никакой "Великой Отечественной войны" не было, а была гражданская война, спровоцированная Западом.
3.Воспользовавшись этой войной, запад нанес ряд ударов Империи.
4. В конце войны заговорщики - западные агенты - убили Сталина-Гитлера, а потом в угоду своим покровителям переписали историю, разделив его на два человека и приписав к нашей истории лишние восемь лет без восьми недель (таким образом, дата смерти Гитлера получилась 30 апреля 1945 г., как оно на самом деле и было, а Сталина - 5 марта 1953 г.).
Тут мало места, кто хочет знать подлинную историю ХХ в. подробнее, просьбюа сообщить свой e-mail.

Re: А можно вопрос?

[avva.livejournal.com]

То ли укоренится, то ли не укоренится - какая разница?
К Фоменко и фоменкизму эти вопросы интерпретации роли личности не имеют никакого отношения.