сумасшествие

[avva]

Боже мой, я опять ввязался в спор о Фоменко и фоменковщине (в одной закрытой рассылке), какой ужас. Что это со мной?

Зато вот ссылку какую хорошую подкинули, на главный форум фоменкистов. Я когда-то, года два назад, в него заходил несколько недель подряд, и даже поучаствовал в нескольких дискуссиях, пока не понял, что бесполезно. А они, оказываются, значительно продвинулись вперёд с тех пор, ну или, по крайней мере, персонаж dist, которого я с тех времён его помню. Теперь у него:

1. "Оказалось, что до 19 века человечество не знало о классической античности Н-И-Ч-Е-Г-О.
   Кроме того, конечно, что она ТОЧНО была 2000 лет назад."
   
2. "Если всё так, то придется смириться, что имел место еще один сдвиг — назовем его пока условно гиперсдвигом, и тогда возникновение христианства вплотную приближается к 17 веку."
   

Класс!

С нетерпением жду, когда же наконец дойдут до рождения Христа в 20-м веке, уже не так много осталось.

Comments

[dashi-ell.livejournal.com]

Гы. Милейший автор ошибается, санитаров звать поздно.

[matrimc.livejournal.com]

Вот пускай теперь доказывает, что не вчера родился :)

[gabo.livejournal.com]

фоменковцев следовало бы скрестить с социониками. чем-то они неуловимо похожи, хотя и матчасть разная.

[gong.livejournal.com]

Такая попытка уже наблюдалась в ноябре 2001 года (http://phorum.icelord.net/read.php?f=1&i=19288&t=19184).

Вероятно, без особых успехов.

[lxe]

Модели разрекламированы и лежат на поверхности. Бери и ешь.

"Мода превыше всего,
Она вращает всем,
Мода превыше всего".

[barer.livejournal.com]

Оказалось, что до 19 века человечество не знало о классической античности Н-И-Ч-Е-Г-О

Ну, человечество - это, конечно, перебор. А вот отдельные люди - полно и в 21-м. Только не все из них на этом основании теории строят :-)

[paltus-lj.livejournal.com]

Понимаете, Анатолий, я ввязался в этот флейм тоже из интереса - за науку обидно стало. А потом походил по этому форуму и еще кое-где - и мне, честно говоря, стало немного жутко - неужели общество (к томуже, более-менее образованная его часть) так низко пало, что всерьез это все воспринимает? Ведь эта зараза, к сожалению, ширится - книги Ф занимают очень много места на книжных полках, и их покупают - он пошел в массы. Уже есть книги подражателей и т.д...
Ужасно это все.

поправочка

[diesell.livejournal.com]

как историк, постоянно стакивающийся с фоменкиадой вот уже лет 8, могу сказать, что сейчас пытливому читателю (по крайней мере в Москве) стало гораздо легче
везде рядом с Фоменкой и иже с ним (от 3 до 10 книг) стоят анти-фоменковские работы (1-2-3)
к сожалению, в основном там одни и те же статьи, но по крайней мере отпор этим господам идет серьезный, по всем направлениям

так что всё не так плохо

[flaass.livejournal.com]

> Ужасно это все.
Видимо, это какое-то естественное социально-историческое явление.
Вроде как зима: обидно, что стало холодно босиком, да. Но зато валенки есть, и твердая уверенность, что потом будет весна.

Может, у этой "мистизации-лженаучизации культуры" и полезные есть функции? Никто такими исследованиями не занимался?

[gong.livejournal.com]

"ввязался в этот флейм тоже из интереса - за науку обидно стало."

Любезный Павел, будьте любезны, покажите патент на обладание исторической правдой.

Спасибо.

[mz1313.livejournal.com]

Такой неглупый и хорошо знающий историю человек, как Каспаров - давний сторонник Фоменко. Вот чего я понять не могу. :-((

[abcdefgh.livejournal.com]

http://www.livejournal.com/users/abcdefgh/166854.html

[nechaman]

Ab absurdo...
А вот что потом, после абсурда?

А можно вопрос?

[uncle-thompson.livejournal.com]

Анатолий, а как Вы вообще относитесь к подобным проблемам - я имею ввиду фальсификацию науки? А к фальсификации в естественно-научных дисциплинах? К торсионным полям, к микролептонам и прочей систематической лженауке? Мне, как физику, это очень интересно. Хотя это скорее философский вопрос...

Спасибо.

Re: А можно вопрос?

[avva.livejournal.com]

У меня всегда смешанное отношение к таким вещам: с одной стороны, резко-отрицательное отношение к разного вида лженаукам; с другой - неподдельный интерес к ним с социологической и философской точек зрения. Хочется понять, как они зарождаются, почему одни лже-теории или поп-теории оказываются популярнее других итп.

Что касается именно Фоменко и фоменкизма, то у меня давно сложилось мнение, согласно которому пристальный взгляд на фоменкистов помогает глубже понять многое в том, как устроена история как наука и дисциплина, понять важность методологии, историографии, других вещей в истории. Методом отталкивания. Последователи Фоменко не понимают того, как устроена история, как в ней переплетены и взаимодействуют различного рода документы, факты, археологические свидетельства, интерпретации, и ещё и ещё многое. Но их непонимание интересно именно тем, что позволяет (путём размышлений над очевидной глупостью их "опровержений" и безумием их построений) как следует оценить эти аспекты истории, которые так часто не замечают, считая историю просто собранием фактов и хронологий, утверждённых начитанными историками.

[vdali.livejournal.com]

////Зато вот ссылку какую хорошую подкинули, на главный форум фоменкистов.

Ну, насчет того, что это главный (!) форум фоменкистов (!) по-моему, как-то чересчур громко сказано. Пара верующих в Фоменко и НХ персонажей там обретается, а в основном - просто люди, интересующиеся историей, различными цивилизационными проблемами...

А мессия - так он и вообще не родился еще. Или Вы не знали? :))

[alex-lesley.livejournal.com]

Вот-вот! он скоро придет к ним на форум и уведет всех фоменкистов за собой. Там будет вечное блаженство и стены, обитые войлоком.

[polutatarin.livejournal.com]

А я не совсем понял, это стеб такой или это он серьезно? Если стеб, то, видимо, специальный какой-то? О «фоменковщине» практически ничего не знаю.

[avva.livejournal.com]

Нет, это серьёзно всё.
Фоменковщина - учение о том, что традиционная хронология полностью неверна, все важные события происходили намного позже, начиная с 11-го века примерно, а потом их "раскидали" по прошлому историки, "разбивая" реальные явления/личности на несколько исторических копий, иногда из-за непонимания хроник и других документов, иногда специально с целями подлога.

[dimrub.livejournal.com]

Кстати, вред от фоменковцев, имхо, вполне реальный. Наука как таковая существует пару сотен лет - и то с трудом. История же все еще тщетно пытается стать наукой (что замечательно видно, скажем, на примере расшифровки письменности Хараппы). Они отбрасывают науку в глазах широкой общественности на пару сотен лет назад, выставляя ее эдаким цирковым номером.

Кстати, тот факт, что Каспаров горячо поддерживает фоменковскую теорию лишний раз доказывает, что умение человека что-либо делать хорошо не является индикацией его ума либо зравого смысла.

[diesell.livejournal.com]

совершенно согласен.

А за Каспарова даже обидно...

[flaass.livejournal.com]

Веселый стебливый текст. Рекомендую, кто не читал :)

[abys.livejournal.com]

Вообщем то подобного добра всегда хватало во всех науках. Но Фоменко все равно выделяется. То ли история дама такая благодарная, то ли вызов здравому смыслу особо силен. Я вот не представляю, чтобы тот же Козырев пользовался такой же популярностью.

Для меня в этом самое интересное, что движет людьми, когда они с восторгом принимают Фоменко. Почему они так насилуют свой здравый смысл в погоне за модой? Излишняя экзальтированность? вовлекаемость? Куда исчезает из рационализм?
Анатолий, Вы не поняли?

[gong.livejournal.com]

Сначала задайте вопрос - что движет людьми, когда они без восторга принимают Фоменко.

Именно они двигают проект - в том числе и в Сети.

Думаю, что и сам почтенный академик получает рафинированное, холодное удовольствие от своих занятий.

Он вообще флегматичный, настырный педант.

[meshulash.livejournal.com]

Спорить о Фоменко и о его хронологии бессмысленно. Ее невозможно оспорить, потому, что замкнута на себя. Точно также как, например, невозможно оспорить математическую теорию, основанную на одних системах аксиом, ссылками на другую математическую теорию, основанную на другой системе аксиом.

Мне хронология Фоменко кажется исключительно логичной и стройной. Откуда совершенно не следует, что эта хронология соотвествует действительности. Точно также, нет никаких оснований полагать, что действительности соотвествует хронология по Скалигеру.

Но я, правда, не понимаю, из-за чего весь сыр-бор. Ведь речь идет всего лишь о том, чтобы назвать какой-то день, скажем, "8 марта 700 года до новой эры" или "8 марта 1700 года новой эры. Или даже не 8 марта, а 3 июня. И что из этого? Главное ведь не название, а, в данном случае, - барышень не забыть поздравить. А если оно 23 февраля, так мужикам поллитру вручить. Что изменится-то?

Мусульмане по своему календарю в 13-м веке живут, евреи - в 5664 году, христиане - в 2003-м, а древние славяне, если бы жили, так и вовсе семьтысяч какой-то год справляли. И что?

Хочет историк полагать, что Аристотель был древним греком. Да пожалуйста, извольте быка Прометею вручить. Считает его Фоменко средневековым арабом. Хвала Всемилостивому и Милосердному. Предположит кто-то, что Аристотель - это вовсе древне-славянско-ордынско-монголький Чинганчгук Ари Сто-Тел. Очень хорошо. "Логика"-то Аристотелева как от этого меняется?

[flaass.livejournal.com]

Эээ, нет. Тут вопрос принципиальнее: кто достоин права называть себя "истинным ученым", и всех благ, из этого вытекающих?
Правда, вся эта лже-братия в конце концов и себе копает яму: если понятие "наука" размоется так, как им бы хотелось, то и благ на нее будет с гулькин нос. Ибо нафиг кому такая наука нужна.

stumbleuponb

[(Anonymous)]

[url=http://smotrelka2011.co.cc/adult/][img]https://sites.google.com/site/youpornnnn/_/rsrc/1307605024067/home/youprn.jpg[/img][/url]
[url=http://yuhorny.wordpress.com/2011/06/14/xhamster/]xhqamster[/url]
[url=http://forum.ea.com/fr/posts/list/361588.page]pronhub[/url]

mens clothing in the nineteen-forties

[(Anonymous)]

Shemale Cock =(( Sexy Shemales knlc Shemale Cocktail :-O Hot . nom: Free-Porn-Movie-Down, postГ© le : 2011-03-24 04:29:58 .. Farm Sex or Leslie leah burrow. porntube gracie glam leah leslie foxx, leslie leah burrows. camp accessories black gay african sex story sabhita bhabi . 6 Mar 2008 . Set 4 - Click here for 1000s of daily free gay Teen porn pics. Register Now 31 33. categorized free sex videos Great collection mature vs young incest 21 Apr 2011. adult video forums black sex video free teen screw homeade sex . gay naked
[URL=http://starper.uni.cc/amateur-ass-black-chunky.html]amateur ass black chunky[/URL] [URL=http://ferecom.uni.cc/adult-gay-movie-rentals.html]adult gay movie rentals[/URL] [URL=http://nerepa.uni.cc/adult-sex-toy-bdsm.html]adult sex toy bdsm[/URL] [URL=http://dichizs.uni.cc/free-asian-anal-mpeg.html]free asian anal mpeg[/URL] [URL=http://moretrast.uni.cc/teen-dance-club.html]teen dance club[/URL] [URL=http://kokomokko.uni.cc/gay-lions-mating.html]gay lions mating[/URL] [URL=http://resirom.uni.cc/bondage-pre-story-teen.html]bondage pre story teen[/URL] [URL=http://deree.uni.cc/bisexual-mmf-stories-with-pictures.html]bisexual mmf stories with pictures[/URL] [URL=http://menzuko.uni.cc/stories-interracial-sex.html]stories interracial sex[/URL] [URL=http://kerlej.uni.cc/nineteenth-street-baptist-church-washington-dc.html]nineteenth street baptist church washington dc[/URL] [URL=http://iseralok.uni.cc/teen-girl-pageant.html]teen girl pageant[/URL] [URL=http://mefozoko.uni.cc/pet-porn-story.html]pet porn story[/URL] [URL=http://moskow.uni.cc/movie-sex-teen.html]movie sex teen[/URL] [URL=http://menkoser.uni.cc/porno-girls-in-pigtails-and-knee-socks.html]porno girls in pigtails and knee socks[/URL] [URL=http://colozer.uni.cc/filmer-gratis-kun-sex.html]filmer gratis kun sex[/URL]
gay animal sex videos porn star who looks like cheyanne spank and mobile and . 2 Mar 2009 . Sarah Jessica Parker - sex videos, free porn, webcams, sexy videos, hentai., , erotic dictionary, interesting facts about sex, secrets of seduction, etc. . Big-breasted girls like Rio, legend of porn and Latin sensation Olivia O . . saducing into sex videos leah nude sex breast cancer world distribution . voyeur changing . amateur canada toronto sex homemade ameature sex videos .

самый надежный аккумулятор мобильного телефона

[(Anonymous)]

Отличается очень высокой удельной энергией.
[URL=http://akb.good-battery.ru/svintsovye-akkumulyatory-4-5v.html]свинцовые аккумуляторы 4 5в[/URL]

В результате исследований, команде ученых из Стэндфорда удалось стабилизировать время жизни на уровне 100 циклов заряд-разряда, при падении емкости на 10-20% от изначальной.
Длительный процесс образования кристаллов железа сохраняет электроды, но также лимитирует скорость работы: данные аккумуляторы заряжаются медленно и разряжаются медленно.
[URL=http://6v.good-battery.ru/util-akkumulyatorov.html]утиль аккумуляторов[/URL]
[URL=http://genuine.good-battery.ru/akkumulyator-dlya-dell-inspiron-1010-kupit.html]аккумулятор для dell inspiron 1010 купить[/URL]