сумасшествие

[avva]

Боже мой, я опять ввязался в спор о Фоменко и фоменковщине (в одной закрытой рассылке), какой ужас. Что это со мной?

Зато вот ссылку какую хорошую подкинули, на главный форум фоменкистов. Я когда-то, года два назад, в него заходил несколько недель подряд, и даже поучаствовал в нескольких дискуссиях, пока не понял, что бесполезно. А они, оказываются, значительно продвинулись вперёд с тех пор, ну или, по крайней мере, персонаж dist, которого я с тех времён его помню. Теперь у него:

1. "Оказалось, что до 19 века человечество не знало о классической античности Н-И-Ч-Е-Г-О.
   Кроме того, конечно, что она ТОЧНО была 2000 лет назад."
   
2. "Если всё так, то придется смириться, что имел место еще один сдвиг — назовем его пока условно гиперсдвигом, и тогда возникновение христианства вплотную приближается к 17 веку."
   

Класс!

С нетерпением жду, когда же наконец дойдут до рождения Христа в 20-м веке, уже не так много осталось.

Comments

[dashi-ell.livejournal.com]

Гы. Милейший автор ошибается, санитаров звать поздно.

[matrimc.livejournal.com]

Вот пускай теперь доказывает, что не вчера родился :)

[gabo.livejournal.com]

фоменковцев следовало бы скрестить с социониками. чем-то они неуловимо похожи, хотя и матчасть разная.

[barer.livejournal.com]

Оказалось, что до 19 века человечество не знало о классической античности Н-И-Ч-Е-Г-О

Ну, человечество - это, конечно, перебор. А вот отдельные люди - полно и в 21-м. Только не все из них на этом основании теории строят :-)

[paltus-lj.livejournal.com]

Понимаете, Анатолий, я ввязался в этот флейм тоже из интереса - за науку обидно стало. А потом походил по этому форуму и еще кое-где - и мне, честно говоря, стало немного жутко - неужели общество (к томуже, более-менее образованная его часть) так низко пало, что всерьез это все воспринимает? Ведь эта зараза, к сожалению, ширится - книги Ф занимают очень много места на книжных полках, и их покупают - он пошел в массы. Уже есть книги подражателей и т.д...
Ужасно это все.

[abcdefgh.livejournal.com]

http://www.livejournal.com/users/abcdefgh/166854.html

[nechaman]

Ab absurdo...
А вот что потом, после абсурда?

поправочка

[diesell.livejournal.com]

как историк, постоянно стакивающийся с фоменкиадой вот уже лет 8, могу сказать, что сейчас пытливому читателю (по крайней мере в Москве) стало гораздо легче
везде рядом с Фоменкой и иже с ним (от 3 до 10 книг) стоят анти-фоменковские работы (1-2-3)
к сожалению, в основном там одни и те же статьи, но по крайней мере отпор этим господам идет серьезный, по всем направлениям

так что всё не так плохо

[flaass.livejournal.com]

> Ужасно это все.
Видимо, это какое-то естественное социально-историческое явление.
Вроде как зима: обидно, что стало холодно босиком, да. Но зато валенки есть, и твердая уверенность, что потом будет весна.

Может, у этой "мистизации-лженаучизации культуры" и полезные есть функции? Никто такими исследованиями не занимался?

А можно вопрос?

[uncle-thompson.livejournal.com]

Анатолий, а как Вы вообще относитесь к подобным проблемам - я имею ввиду фальсификацию науки? А к фальсификации в естественно-научных дисциплинах? К торсионным полям, к микролептонам и прочей систематической лженауке? Мне, как физику, это очень интересно. Хотя это скорее философский вопрос...

Спасибо.

Re: А можно вопрос?

[avva.livejournal.com]

У меня всегда смешанное отношение к таким вещам: с одной стороны, резко-отрицательное отношение к разного вида лженаукам; с другой - неподдельный интерес к ним с социологической и философской точек зрения. Хочется понять, как они зарождаются, почему одни лже-теории или поп-теории оказываются популярнее других итп.

Что касается именно Фоменко и фоменкизма, то у меня давно сложилось мнение, согласно которому пристальный взгляд на фоменкистов помогает глубже понять многое в том, как устроена история как наука и дисциплина, понять важность методологии, историографии, других вещей в истории. Методом отталкивания. Последователи Фоменко не понимают того, как устроена история, как в ней переплетены и взаимодействуют различного рода документы, факты, археологические свидетельства, интерпретации, и ещё и ещё многое. Но их непонимание интересно именно тем, что позволяет (путём размышлений над очевидной глупостью их "опровержений" и безумием их построений) как следует оценить эти аспекты истории, которые так часто не замечают, считая историю просто собранием фактов и хронологий, утверждённых начитанными историками.

Re: поправочка

[avva.livejournal.com]

Ваши слова - бальзам на душу ;)

[gong.livejournal.com]

Такая попытка уже наблюдалась в ноябре 2001 года (http://phorum.icelord.net/read.php?f=1&i=19288&t=19184).

Вероятно, без особых успехов.

Re: А можно вопрос?

[gong.livejournal.com]

"как следует оценить эти аспекты истории, которые так часто не замечают, считая историю просто собранием фактов и хронологий, утверждённых начитанными историками."

Хотелось бы уточнить - кто имеется ввиду? "так часто не замечают" а) фоменкисты, б) широкая публика, в) антифоменкисты.

_{Арсенал контр-аргументации антифоменкистов, к сожалению, до сих пор скуден: массовая работа фальсификаторов, "когда же дойдём до 18,19,20 века", "нам хватает и этого ареснала".}

Re: А можно вопрос?

[avva.livejournal.com]

Хотелось бы уточнить - кто имеется ввиду?

Я имел в виду широкую публику. Ну кроме того фоменкисты-то понятно что не замечают.

Re: А можно вопрос?

[gong.livejournal.com]

Ну кроме того фоменкисты-то понятно что не замечают.

Не кажется ли странной корреляция между этими дырами и тем, что вокруг них болтаются безграмотные фоменкисты?

[gong.livejournal.com]

"ввязался в этот флейм тоже из интереса - за науку обидно стало."

Любезный Павел, будьте любезны, покажите патент на обладание исторической правдой.

Спасибо.

[vdali.livejournal.com]

////Зато вот ссылку какую хорошую подкинули, на главный форум фоменкистов.

Ну, насчет того, что это главный (!) форум фоменкистов (!) по-моему, как-то чересчур громко сказано. Пара верующих в Фоменко и НХ персонажей там обретается, а в основном - просто люди, интересующиеся историей, различными цивилизационными проблемами...

А мессия - так он и вообще не родился еще. Или Вы не знали? :))

Re: А можно вопрос?

[avva.livejournal.com]

Какими дырами? Я ни о каких дырах не говорил.
Фоменкисты не толпятся вокруг чего-то определённого, они пытаются наследить, где только могут - что угодно "опровергнуть" и новый "сдвиг" придумать.

[gabo.livejournal.com]

Насколько полезно бывает усомниться в преемственности, в целостности ткани истории, настолько и фоменковский исторический конструктор полезен. Когда преданья старины далекой из описания прошлого превращаются в закон о прошлом, памятник прошлому (что в советской исторической науке и произошло), появляется желание расшатать устои, оживить конструкцию.

[gong.livejournal.com]

"видимо, это какое-то естественное социально-историческое явление."

Опишите взвешенно - донесём до нашей, прогнившей, более-менее образованной аудитории. Можем в виде публикации в издании с ISBN, потом можете ссылаться и утирать нос всем своим приоритетом.

"Может, у этой "мистизации-лженаучизации культуры" и полезные есть функции?"

А есть в природе бесполезные вещи?

Например, возрождение интереса к истории, извлечение из неё уроков, определение манипуляций вниманием людей со стороны СМИ и политиков; возрождение интереса к материаловедению, химии, физике, музыке, литературе, языкам, той же политике, взаимоотношению народов, культуре...

У каждой дисциплины есть своя история - и она внезапно перестаёт быть книжной и скучной.

Правда где-то рядом?

Никто такими исследованиями не занимался?

Сами новохронологи ими и занимаются.

Re: А можно вопрос?

[gong.livejournal.com]

"как следует оценить эти аспекты истории, которые так часто не замечают"

Вот эти дыры и имеются ввиду.

"они пытаются наследить, где только могут - что угодно "опровергнуть" и новый "сдвиг" придумать."

Мне почему-то представляется эта позиция неверной. С полемической точкой зрения. Возможно - это самое "что угодно".

Мне представляется, что точки для пробдения организма выбираются весьма тщательно.

Re: А можно вопрос?

[avva.livejournal.com]

Вот эти дыры и имеются ввиду.

Это не дыры. Это части истории как науки, исторической методологии и историографии, которые зачастую не очень понятны широкой публике. Это не значит, что в самой истории на этом месте есть дыры - всего лишь в знаниях/понимании людей. А у фоменкистов это непонимание выражено в крайней степени, так что неудивительно, что они "там толпятся".

Мне почему-то представляется эта позиция неверной. С полемической точкой зрения. Возможно - это самое "что угодно".

Опыт показывает, что для практически любых событий и личностей 16-го века и ранее находятся энтузиасты-переосмыслители. А некоторые, как dist тот же, доходят и до 19-го века.

Re: А можно вопрос?

[gong.livejournal.com]

Оценка некоторых (большинства) событий 20-го века тоже грешит многозначностью.

Возможно ли, что с ходов времени укоренится единая точка зрения на личность Сталина, Гитлера, Ленина на пространстве пост-СССР?

Re: поправочка

[rollon.livejournal.com]

да, это уже хорошо.
ещё бы такие книги появились для "реконструкторов" славянской истории, вроде Демина (особенно мне у него понравилось про количество голов у змея горыныча как количество ступеней в древних ракетах).