опять о доверии (израильская политика)

[avva]

Сегодня в газетах: армия признала, что соврала насчёт того, каким вооружением пользовалась в одной из операций на территориях, 19-го октября. Тогда были выпущены ракеты с вертолётов по машинам с террористами, но, кажется, террористов не убили. Палестинцы утверждали, что убили зато 12 прохожих и ранили более сотни, но армия это усердно отрицала. Армейские представители заявили, что были выпущены ракеты Hellfire.

Сегодня выяснилось (вследствие расследования Йоси Сарида), что они соврали насчёт этого, и использовались какие-то другие ракеты (или не ракеты вообще?), но что именно, они отказываются сообщить. Правда, они утверждают, что то, что там использовалось, всё равно не могло привести к такому количеству жертв. Неясно теперь, насколько можно этому верить.

Большой шум в израильской прессе, которая обычно доверяет сообщениям армии (которые, надо заметить, обычно аккуратны, насколько можно судить). Теперь доверять не будут, видимо.

Смешной тон армейского начальства. В таком примерно духе: да, мы тогда вам соврали, это было из соображений секретности. Но теперь мы говорим правду, поверьте! Сразу вспоминась недавняя запись про метауровни доверия.

P.S. Пишут ещё, что конфликт разросся из-за того, что председатель комиссии Кнессета по обороне Штайниц (ужасный демагог, он известен ещё потрясающе идиотским "планом Штайница" по захвату Израиля арабскими странами с активной помощью "пятой колонны" из израильских арабов), обвинил Сарида, который пытался получить информацию о той операции в рамках комиссии, в том, что он хочет раскрыть государственную тайну. При этом общеизвестно, при всех недостатках Сарида, что он уже 30 лет неизменный член в комиссии Кнессета по секретным организациям (той комиссии, что наблюдает за действиями Моссада, ШАБАКа итп.), знает таким образом охренительное количество государственных тайн и ни разу не был заподозрен в сколь-либо неосторожном обращении с ними.

Comments

[sartoris.livejournal.com]

Я, типа, должен разозлиться теперь и начать гнать пургу... Ну как бы можно. А зачем? Вы явно передергиваете и делаете это весьма умело. Это вызывает интерес и уважение. Но обсуждать что-либо в таком ключе - онанизм.

Мне вот только про инъекцию авторитаризма нравится. Это, знаете-ли, точка зрения недоделаных интеллигентов, которые так боятся собственной тени, что начинают уважать страх. Инъекций не бывает. Бывают кровь, репрессии, смерть и дерьмо. После всего этого надо выплывать, но обычно это делает кто-то другой.

Знаете - есть замечательная пьеса у Фридриха Дюрренмата. "Авгиевы конюшни" назыается. Там в самом начале - славный пассаж про "главного осинизатора". Очень рекомендую прочесть, на предмет инъекций.

[pe3yc.livejournal.com]

Не стоит рекомендовать в качестве аргумента литературные произведения, это смешно.

> Мне вот только про инъекцию авторитаризма нравится. Это, знаете-ли,
> точка зрения недоделаных интеллигентов, которые так боятся собственной
> тени, что начинают уважать страх. Инъекций не бывает. Бывают кровь,
> репрессии, смерть и дерьмо. После всего этого надо выплывать, но
> обычно это делает кто-то другой.

Если и есть среди нас интеллигент, доделанный или нет, то это явно не я.

А такие голословные заявления могут быть приняты к сведению только людьми с нулевой культурой логики и без навыков рассуждения.

Не стоит пугать меня гипотетическими репрессиями. Мне как-то не страшно.
Мне страшно другое - проебать страну, доверенную "общественности". Вот чего надо бояться, это и есть реальная опасность. Чем раньше это осознают все, тем лучше, тем больше шансов на спасение проекта под названием "Израиль".

[sartoris.livejournal.com]

А что подходит в качестве аргумента? История для вас аргумент некорректный, литература вызывает смех. Что - только кодилом по башке со всей дури? Или всё-таки есть и у вас эдакая аргументальная кнопка? :)

Страну прощелкали применрно на том этапе, когда сионистское движение резко повернулось в сторону ревизионизма и впало в легкий клерикализм. То что происходит сейчас - это плоды политической близорукости, авторитаризма Бен Гурионовских времен и культурной нищеты. Как это не странно, культурная нищета - отличительная черта стран, которые любят баловаться инъекциями авторитаризма.

Вам репрессий бояться незачем. Вы, как я понимаю, с синим паспортом в Москве живете, а там вам ни ФСБ ни Шабак - не указ.

[pe3yc.livejournal.com]

Аргументы я воспринимаю разумные и убедительные. Есть трудноопределимое, но тем не менее существующее понятие "здравый смысл", вот им я руководствуюсь и призываю руководствоваться других.

О культурной нищете, пожалуйста, поподробнее. Не затруднит ли Вас привести примеры культурно богатых стран?

Я в Москве в первую очередь работаю. Ну и живу, да, с синим паспортом, потому что не летать же мне на работу в Москву ежедневно?

А живу я в первую очередь в Иерусалиме, чему есть много неоспоримых доказательств. Кстати, и работаю тоже. И там тоже.

А что, в Иерусалиме у меня есть причина бояться репрессий Шабака? :))

[sartoris.livejournal.com]

Common sence, говорите? И что ж вы после этого так общественность-то понукаете? Она ж именно этим Come-on sence и оперирует! От этого масса казусов и курьезов случается в этой жизни. Впрочем вы об этом и сами немного рассказали в других коментах.

Ну давайте сравним Израиль со, скажем, Ирландией. На вскидку. Музыка, литература, живопись... Виски наконец. Это, кстати, тоже культура, хоть и предпочитает простой ирландец пить самое дешевое пойло и побольше, а не приличный, но дорогой, Single Malt. Примеров вообщем-то много, но если жизнь вас держит в рамках строгого маршрута Иерусалим-Москва - то такие примеры разобьются о бетонную стенку common sence.

И зачем вы оправдываетесь? Живете в Москве - живите на здоровье! Очень люблю этот город, родился там и прожил немало лет. А вот когда в аэропорту вас начнут встречать интервьюэры ШАБАКА и допрашивать вас по 12 часов относительно ваших московских дел, слушать ваш домашний телефон и проникать в вашу уютную иерусалимскую квартиру во время ваших отъездов - всё под предлогом бдительности и охраны безопасности нашей страны - вы заговорите иначе о репрессиях. А может и не заговорите, а соберете вещички и.... Это же common sence, не так-ли?

[pe3yc.livejournal.com]

Common sence может быть имманентен исключительно индивиду. Толпе, общественности, охлосу он не присущ по определению. Толпа не может руководствоаться здравым смыслом, толпа сама по себе уже не здрава и бессмысленна.

Насчёт культуры - Вы изволите утверждать, что Ирландия культурно богаче Израиля и выражается это богатство в музыке, литературе, живописи и алкоголе. Не затруднит ли Вас развить это многобещающее направление ваших мыслей? Примеры превосходства Ирландии в литературе, музыке, живописи, потреблении виски, на суше и на море?

> вот когда в аэропорту вас начнут встречать интервьюеры ШАБАКА и
> допрашивать вас по 12 часов относительно ваших московских дел, слушать
> ваш домашний телефон и проникать в вашу уютную иерусалимскую квартиру
> во время ваших отъездов - всё под предлогом бдительности и охраны
> безопасности нашей страны - вы заговорите иначе о репрессиях.

Вот Вы пугаете, а мне не страшно. Как Вы думаете, почему?

[sartoris.livejournal.com]

Я не говорю о толпе, а о том, чем руководствуется участник таковой. Впрочем для продолжения разговора по этой ветке надо слить сюда пару учебников по социологии...

Насчет культуры... Да пожалуйста! Возьмите хотя бы музыку. Оставим U2, Cranberies и другие всемирно известные ирландские команды за бортом и посмотрим хотя бы на ирландский фолк, который невероятно популярен не только в самой Ирландии, но и во всем мире. Сравним это явление с клейзмерской музыкой, которая тоже очень популярна. Где угодно. Но только не в Израиле. Здесь её никто не слушает и уж тем более - не исполняет, а если и случаются какие-нибудь случайные лабухи, то... Лабухи да и только.

Не страшно вам может быть и потому, что вы так или иначе связаны с некоторыми отделами министерства иностранных дел. Или же действительно слепо верите государству.

[pe3yc.livejournal.com]

> Впрочем для продолжения разговора по этой ветке надо слить сюда
> пару учебников по социологии...

Любой учебник Вам скажет, что толпа ведёт себя не так, как сумма индивидов.

> Возьмите хотя бы музыку. Оставим U2, Cranberies и другие всемирно
> известные ирландские команды за бортом и посмотрим хотя бы на
> ирландский фолк, который невероятно популярен не только в самой
> Ирландии, но и во всем мире. Сравним это явление с клейзмерской
> музыкой, которая тоже очень популярна. Где угодно. Но только не в
> Израиле. Здесь её никто не слушает и уж тем более - не исполняет, а
> если и случаются какие-нибудь случайные лабухи, то...
> Лабухи да и только.

Ну допустим, израильский фолк менее популярен в Израиле, чем ирландский в Ирландии.

И какие выводы из этого можно сделать? Не значит ли это только одно: израильский фолк менее популярен в Израиле, чем ирландский в Ирландии? И всё. А?

> Не страшно вам может быть и потому, что вы так или иначе связаны с
> некоторыми отделами министерства иностранных дел. Или же действительно
> слепо верите государству.

Ни с какими отделами никакого министерства я не связан (да и как они могли бы отмазать меня от шабака, если бы это было нужно?).

А государство не бог и не жена, чтобы верить ему или не верить.

[sartoris.livejournal.com]

Ну допустим, израильский фолк менее популярен в Израиле, чем ирландский в Ирландии.

И какие выводы из этого можно сделать? Не значит ли это только одно: израильский фолк менее популярен в Израиле, чем ирландский в Ирландии? И всё. А?

И именно эта популярность и являет собой отражение культурного контекста. Бедного и нищего.

Впрочем - предлагаю вам обратный подход: докажите мне культурное богатство Израиля. А? Уверен, что вы в изящной и столь присущей вам манере отправите меня в "небольшая эротическая прогулка"(ц)...

Ни с какими отделами никакого министерства я не связан (да и как они могли бы отмазать меня от шабака, если бы это было нужно?).

Очень за вас рад. А имея нужные связи можно кого угодно отмазать.

[pe3yc.livejournal.com]

> предлагаю вам обратный подход: докажите мне
> культурное богатство Израиля. А? Уверен, что вы
> в изящной и столь присущей вам манере отправите
> меня в "небольшая эротическая прогулка"(ц)

Да не буду я ничего доказывать. Я просто вижу отсутствие всякой значительной связи между уровнем культуры и политической стабильностью в стране.

Амерниканцы - культурная нация?