avva: (Default)
[personal profile] avva
В одной закрытой рассылке возникла беседа о совместимости религии и науки, атеизме и прочая. В частности промелькнула ссылка на статью академика Гинзбурга, убеждённого и воинствующего (на мой взгляд) атеиста, о разуме и вере. В частности, Гинзбург утверждает, что Эйнштейн не был верующим человеком, вопреки известным цитатам, и что вера в бога несовместима с научным мышлением; точная цитата из статьи — "Теизм и религия несовместимы с научным мировоззрением и научным мышлением". Перенесу сюда свой ответ в рассылку на эти утверждения:


Заявления такого рода свидетельствуют, по моему убеждению, только об историческом невежестве (или фанатизме, заставляющем закрывать глаза на исторические свидетельства) автора. Предположим, религиозность Эйнштейна - миф [1], предположим, Павлов был неверующим, но отрицать религиозность почти всех крупных учёных 19-го века, предыдущих веков, как и религиозность многих учёных 20-го века - просто нелепо. Свидетельств и точных, не вырванных из контекста цитат, можно настрогать сколько угодно. Я понимаю точку зрения атеиста, который говорит: да, все эти великие учёные были религиозными, верили в Бога, но это была дань обществу и культуре того времени, атеизм тогда был очень редким и неортодоксальным делом, если бы те же учёные жили в наше время, они были бы все атеистами итд. итп. Это нормальная точка зрения, не без своих проблем, но разумная. Однако утверждать, что вера в бога в принципе несовместима с наукой и научной деятельностью - значит просто выставлять напоказ собственный фанатизм и собственную неспособность к рациональным умозаключениям по данному поводу.

Этим мне, кстати, и не нравятся статьи Гинзбурга на эту тему, которых я прочитал несколько штук. Зато мне очень нравится один пример, который Гинзбург любит в них повторять (впрочем, я придумал его независимо, до того, как читал его статьи). Пример этот показывает, насколько плохо и неадекватно знание самых простых основ науки среди не-научного населения. Попробуйте попросить своих знакомых гуманитариев (или даже не гуманитариев, но людей, не занимавшихся естественными науками и не учивших их) объяснить, отчего в точности меняются времена года. Результаты такого опроса обычно оказываются поразительными [2].

[1] Хотя на самом деле аргументы Гинзбурга в этом плане весьма неубедительны, а его "Эйнштейн был атеистом и пользовался религиозной терминологией лишь в условном смысле" просто смехотворно. Я предпочитаю верить Эйнштейну, когда он открыто говорит о своём религиозном чувсте, а не Гинзбургу, который объявляет его "условным". Тот факт, что Эйнштейн не был приверженцем ни одной конкретной большой религии, вовсе не отрицает его религиозности или его веры. Пусть она была не эксплицитным теизмом, но и атеизмом уж точно не была.

[2] Гинзбург сравнивает незнание ответа на этот вопрос с незнанием, скажем, ответа на вопрос "кто такой был Пушкин?".

Date: 2003-11-21 08:51 pm (UTC)
From: [identity profile] cema.livejournal.com
В отношении Эйнштейна, Гинзбург неправ. Ниоткуда не следует, что он был атеистом. Из слов самого Эйнштейна (как ты и пишешь), скорее можно сделать вывод, что он был стихийным теистом. И, конечно, религиозная вера (или её отсутствие) не связаны напрямую с научной деятельностью.

В отношении времён года и Пушкина, Гинзбург прав. Это элементарное школьное знание.

Date: 2003-11-22 05:02 am (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
В отношении времён года и Пушкина, Гинзбург прав. Это элементарное школьное знание.

Да, и тем поразительно незнание/непонимание правильного ответа широкой публикой. Как ты это объясняешь?

Date: 2003-11-22 05:29 am (UTC)
From: [identity profile] whitebear.livejournal.com
Это знание не является полезным, оно не применяется в повседневной жизни, поэтому забывается. Понятно, что в школе все это учили. Ну, дык, мы много чего в школе учили :)

Date: 2003-11-22 05:31 am (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
А как применяется в повседневной жизни знание того, кто такой Пушкин?

Date: 2003-11-22 07:45 am (UTC)
From: [identity profile] whitebear.livejournal.com
Некоторые в повседневной жизни читают поэзию :)

Date: 2003-11-22 11:10 am (UTC)
From: [identity profile] cema.livejournal.com
А некоторые зимой ходят в шубе, чтобы не мёрзнуть.

Date: 2003-11-22 12:42 pm (UTC)
From: [identity profile] mratner.livejournal.com
Причем на экваторе.

Date: 2003-11-22 01:23 pm (UTC)
From: [identity profile] whitebear.livejournal.com
И для того, чтобы одеваться по сезону, им совершенно не надо знать, почему времена года меняются.

Date: 2003-11-22 07:45 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Очень малая часть населения планеты знает кто такой Пушкин,
и не считает нужным это знать.

Date: 2003-11-22 10:11 pm (UTC)
From: [identity profile] whitebear.livejournal.com
Статистику приведете? :)

Date: 2003-11-22 11:10 am (UTC)
From: [identity profile] cema.livejournal.com
В случае Пушкина, достаточно знать (что он поэт). В случае времён года, надо ещё и понимать (почему одни факторы, а не другие). Это и объективно сложнее, и субъективно — у школьников часто школьные требования отдельно, а представление о мироустройстве отдельно.

January 2026

S M T W T F S
    1 2 3
45678910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 5th, 2026 05:22 am
Powered by Dreamwidth Studios