GDP

Nov. 23rd, 2003 06:46 am
avva: (Default)
[personal profile] avva
Хотелось бы раз и навсегда твёрдо уяснить, что такое GDP (Gross Domestic Product, он же ВВП по-русски), что именно он измеряет и как именно его вычисляют.

Просто определение не нужно, я Гуглем нашёл десять таких, но я не очень понимаю, что они значат. Когда они начинают объяснять подробнее, то в основном фокусируются на разнице между GDP и GNP, которую я уже твёрдо заучил после пяти повторов, но общую картину так и не смог уяснить.

Более конкретные вопросы. Предположим, у нас есть некая гипотетическая страна Франглия, и мы хотим измерить её GDP.

1) Что именно входит в её GDP, какого рода стоимости и чего конкретно?

2) "Real GDP" — как именно происходит перевод GDP в Real GDP (согласно какому-то индексу цен, если я правильно понял; откуда он берётся и как именно при его наличии проводится перерасчёт?).

3) Когда просто дают некоторое значение GDP для данной страны в данный год — имеют в виду обычно GDP или Real GDP согласно какому-то перерасчёту?

4) Когда я читаю высказывания типа "в этом году экономика Франглии поднялась на 1%..." (в израильской прессе, например, такое часто встречаю, по отношению к Израилю, естественно), имеется в виду именно GDP, что он поднялся на 1%? Или Real GDP? Или ещё что-то?

5) Как именно вычисляют GDP? Очень хотелось бы это понять. Вот, предположим, я некий клерк в министерстве финансов Франглии, которому поручили вычислить GDP за прошедший год; какого рода бумажки мне нужны и что я с ними делаю?

Если кто-то знающий сможет мне ответить на эти вопросы (можно не на все, или можно объяснять что-то другое, если это представляется более важным), буду благодарен. Заранее спасибо.

Date: 2003-11-22 11:51 pm (UTC)
stas: (Default)
From: [personal profile] stas
Могу рассказать, что нам преподавали на курсе начал макроэкономики:

GDP - это сумма произведённых (и, надо полагать, потреблённых) товаров в экономике. По Кейнсу, считается так (один из методов):

GDP = C + I + G + EX - IM

Где C - суммарное личное потребление
I - суммарные инвестиции в производство
G - суммарные правительственные расходы
EX - сумма экспорта
IM - сумма импорта

Разберём случай отсутствия импорта и экспорта:
Мы предполагаем, что личное потребление есть линейная функция личного дохода. Записываем, что C = C0+b(Y-T), где C0 - некое минимальное потребление, не зависящее от дохода, T - налоги, а b - коэффициент, показывающий, какая часть дохода потребляется, а какая - сохраняется.
Предположим также, что сумма инвестиций в производство не зависит от дохода.
Теперь, Y - есть совокупный доход, т.е., при отсутствии экспорта-импорта, ничто иное, как совокупное производство, ибо доход происходит от продажи товаров/услуг. Т.е. имеем уравнение:

Y = C0 + b(Y-T) + I + G

Далее, очевидно, C0, b - каким-то образом оцениваются, G и T известны из бюджета, I - из бухотчётности, итого мы можем вывести Y.
При наличии экспорта и импорта -примерно так же, только учитывается экспорт и импорт, а также курс валют.
Возможно, правда, что правительство считает по другой формуле...

Крут, коллега (см. выше)

Date: 2003-11-23 12:06 am (UTC)
From: [identity profile] lavinya.livejournal.com
Скажи честно - в конспект лазил, или по памяти?

Re: Крут, коллега (см. выше)

Date: 2003-11-23 01:23 am (UTC)
stas: (Default)
From: [personal profile] stas
Частично по памяти, частично - по обрывкам конспектов :)

Date: 2003-11-23 12:29 am (UTC)
From: [identity profile] mz1313.livejournal.com
По-моему, ты ошибаешься.
C + I + G + EX - IM = GNP (Gross National Product)
C + I + G = GDP
То есть выкидываем из валового национального продукта экспорт с импортом и получаем валовой внутренний - то, что произведено и потреблено внутри страны

Date: 2003-11-23 01:22 am (UTC)
stas: (Default)
From: [personal profile] stas
Хм. Возможно, и так. Надо справиться по конспектам.

Date: 2003-11-23 02:54 am (UTC)
From: [identity profile] prime12.livejournal.com
разница между этими показателями в том. что для ВВП рассматривается все, что произведено в данной экономике, а для внп- все,что является доходами граждан этой страны. экспорт и импорт фигурируют в обоих случаях. для большинства стран разница между обоими показателями не слишком велика

Date: 2003-11-23 06:08 am (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
Спасибо!

Несколько вопросов:

Мы предполагаем, что личное потребление есть линейная функция личного дохода.

Насколько оправдано такое предположение, и как его можно проверить?

Записываем, что C = C0+b(Y-T), где C0 - некое минимальное потребление, не зависящее от дохода, T - налоги, а b - коэффициент, показывающий, какая часть дохода потребляется, а какая - сохраняется.

C0 - чему примерно соответствует в реальных терминах?

Не зависит ли такой расчёт от предположения об относительной однородности значения b для всего населения?

Предположим также, что сумма инвестиций в производство не зависит от дохода.

Не очень понятно, как это предположение используется в дальнейшем, т.е. зачем оно нужно.

Теперь, Y - есть совокупный доход, т.е., при отсутствии экспорта-импорта, ничто иное, как совокупное производство, ибо доход происходит от продажи товаров/услуг.

Это не очень ясно. Y - совокупный доход всех частных лиц до налогов, или он включает в себя доходы коммерческих структур? Кажется, для того, чтобы можно было надеяться на равенство Y=GDP, нужно предположить второе, но для равенства C=C0+b(Y-T), необходимо первое?

Далее, очевидно, C0, b - каким-то образом оцениваются, G и T известны из бюджета, I - из бухотчётности, итого мы можем вывести Y.

Здесь непонятны два момента: означает ли это, что колебания в оценке b очень значительно влияют на результативную оценку GDP, и как именно получают I из бухотчётности (разве фирмы, когда отчитываются о покупке товаров, указывают, приобретаются они для инвестиций в производство, или для перепродажи другим фирмам/частным лицам?).

Простите возможно излишнюю дотошность.

Date: 2003-11-23 10:31 am (UTC)
stas: (Default)
From: [personal profile] stas
Насколько оправдано такое предположение, и как его можно проверить?

Вот этого я не знаю. Я так понимаю, что в данном случае это постулируется, но на чём это основано - не знаю. Возможно, в сумме усреднённо по всей экономике так и выходит.

Не зависит ли такой расчёт от предположения об относительной однородности значения b для всего населения?

Не думаю, тут в любом случае берётся сумма по всем потребителям, т.е. и b какое-то усреднённое должно быть. Откуда его берут, я точно не знаю.

Не очень понятно, как это предположение используется в дальнейшем, т.е. зачем оно нужно.

Нужно для того, что если I зависит от Y, то мы не можем использовать его в уравнении как константу.

Y - совокупный доход всех частных лиц до налогов, или он включает в себя доходы коммерческих структур?

Y есть суммарный доход всех экономических агентов. И одновременно, суммарный расход (там, на самом деле, ещё должен учитываться износ и т.п. ) - т.к. чей-то доход есть всегда чей-то расход. На этом этот метод и основан - на учёте расходов. Т.е. если мы сложим все расходы - расходы частных лиц (C), расходы предприятий - за вычетом выплат частным лицам, котоые мы уже учли в C (I) и расходы правительства (G) - то мы получим совокупный доход, т.к. расходы ушли на чьи-то доходы, за них были куплены некие ценности, кем-то произведённые. Таким образом, просуммировав все расходы, мы узнаем, сколько ценностей произведено в стране за нужный период.

При этом мы полагаем, что предприятия забирают "на себя" фиксированную сумму, а остальное раздают частным лица - вкладчикам, работникам и т.п. Это, разумеется, может делаться через цепочку других предприятий, но любая денежка рано или поздно оказывается либо вложена в инфраструктуру какого-то предприятия, либо отдана какому-то частному лицу - который её либо потратит, либо сохранит (сохранённые деньги, по этой модели, из экономики "выпадают" - этот момент, кстати, является одним из обьектов критики данной модели), либо у него её отберёт государство - которое, опять же, может эту денежку либо потратить, либо заныкать (последнее в природе встречается редко, т.к. профицитные бюджеты - редкая птица).

означает ли это, что колебания в оценке b очень значительно влияют на результативную оценку GDP,

Думаю, да. Т.е. если количество "сохранённых" (и тем самым, по модели, выведеных из обращения) средств будет оценено неправильно, то оценка GDP по этой модели будет неверная. Кстати, кейнсианцы рекомендуют "стимуляцию потребления" - т.е. повышение b - для увеличения GDP. В частности, [livejournal.com profile] sartoris, которые, вроде, кейнсианец, утверждал, что для экономики лучше, если дополнительные средства пойдут на выплаты неимущим, а не на снижение налогов среднему классу, т.к. неимущие их сразу потратят (подняв GDP), а средний класс - часть припрячет (тем самым подняв GDP слабее).

как именно получают I из бухотчётности (разве фирмы, когда отчитываются о покупке товаров, указывают, приобретаются они для инвестиций в производство, или для перепродажи другим фирмам/частным лицам?).

Нет, тут, как я понимаю, имеются в виду средства, оставшиеся "в фирме", а не выплаченные работникам, акционерам и т.п. Т.е. это деньги, которые как бы "замораживаются" в фирме, например, в виде запасов продукции, средств производства и т.п. Но откуда конкретно это берут - не помню, надо в книжку залезть, наверное.

Date: 2003-11-23 05:36 pm (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
Спасибо ещё раз, многое прояснилось.

Date: 2003-11-24 06:34 am (UTC)
From: [identity profile] denniska.livejournal.com
S: Мы предполагаем, что личное потребление есть линейная функция личного дохода.
A: Насколько оправдано такое предположение, и как его можно проверить?
S: Вот этого я не знаю. Я так понимаю, что в данном случае это постулируется, но на чём это основано - не знаю. Возможно, в сумме усреднённо по всей экономике так и выходит.

Предполагается, что весь распологаемый доход агент может либо потратить, либо сохранить/инвестировать (в рамках модели - одно и то же, почему - долго). Это первое приближение. Понятно, что при меньших уровнях Y сбережений будет меньше, при больших - больше. Но это базовая механика модели. Наличие константы также понятно: независимо от уровня дохода, индивид тратит некоторый бюжет на потребление для поддержания существования.

Date: 2003-11-23 06:29 pm (UTC)
From: [identity profile] syarzhuk.livejournal.com
Мы предполагаем, что личное потребление есть линейная функция личного дохода.

Насколько оправдано такое предположение, и как его можно проверить?

Как сказал один мой знакомый экономист, в экономике есть всего три возможные зависимости - линейная, экспонента и логарифм. Т.е. если понятно, что А должно возрастать с ростом Б, то первое, что делают экономисты - объявляют зависимость линейной. Если же экспериментальные данные не подкрепят, тогда начнут подгонять экспоненты с логарифмами.

Сильно!

Date: 2003-11-24 11:54 am (UTC)
From: [identity profile] syarzhuk.livejournal.com
Был у нас один профессор кислых щей, в таком виде преподавал теорию управления. Мол, вот вам дифур, решение будем искать вот в таком виде... через час дебильных выкладок находит коэффициенты и трепется остаток лекции о том, как хорошо, что мы эти коэффициенты нашли, а не потеряли. Но он вид решения брал просто из головы - а чтобы прямо из решений пленума - это, конечно, да...

Date: 2003-12-13 03:44 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/magister_/
Не можете ли объяснить, почему инвестиции считаются произведенным товаром?

Date: 2003-12-14 01:08 am (UTC)
stas: (Default)
From: [personal profile] stas
Они не считаются. Это просто метод подсчёта. Нам надо выяснить, сколько всего товаров произведено и продано. Мы это можем делать двумя способами - либо посчитав доходы всех экономических агентов, либо посчитав их расходы (ведь если есть расходы, то эти расходы делаются на деньги, которые каким-то образом заработаны). Выше как раз изложен последний способ - инвестиции считаются частью расходов, т.е. заработав некую сумму, предприятие может либо раздать её владельцам, либо сохранить внутри предприятия. Последнее и есть инвестиции.

January 2026

S M T W T F S
    1 2 3
4 5 6 78910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Page Summary

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 8th, 2026 01:56 pm
Powered by Dreamwidth Studios