avva: (Default)
[personal profile] avva
(всё израильская специфика, вряд ли интересно неизраильтянам)

Потрясающие разборки между сотрудниками канала "Израиль Плюс" и критикующими одну из программ этого канала лжеюзерами.

Без комментариев. Просто ссылка.

(но я при чтении этого просто о... нет. Без комментариев)

P.S. Речь идёт о передаче "Особый отдел", с участием [livejournal.com profile] mozgovaya, в частности. См. здесь, например.

Date: 2003-12-03 02:46 pm (UTC)
From: [identity profile] nice-beaver.livejournal.com
И что интересно: присмотришься к ругающим канал с пеной у рта - и окажется: тот пробы не прошел, этот тендер проиграл...

Date: 2003-12-03 02:59 pm (UTC)
From: [identity profile] akog.livejournal.com
Если бы еще плюсники помнили, кто что именно прошел и выиграл, вообще спору бы не было))
(deleted comment)

Date: 2003-12-03 03:03 pm (UTC)
From: [identity profile] akog.livejournal.com
Вот и я говорю. Самый классный ответ "а вы бука, патамучто вас не взяли"))

Date: 2003-12-03 03:05 pm (UTC)
From: [identity profile] nice-beaver.livejournal.com
Что-то я запутался. Кто проходил пробы - Вы или не Вы?

Date: 2003-12-03 09:26 pm (UTC)
From: [identity profile] akog.livejournal.com
Вот я тоже, тавой, не очень понял. Вроде я проходил. Вроде все нормально проходило. Я не смог приехать на третью встречу, задал "основной вопрос"))
Мне позвонили, сказали, что все путем. Назвали "размеры границ". Довольно размерные с точки зрения И+. Сказали что вот-вот встретимся и прикроем усе. И тишина...))

А потом меня путают с моим коллегой, слегка его обделав.

Date: 2003-12-03 11:13 pm (UTC)
From: [identity profile] nice-beaver.livejournal.com
Чувствуете двусмысленность ситуации? С одной стороны, ругаете канал почем зря, с другой - пытаетесь устроиться туда на работу...

Date: 2003-12-03 11:49 pm (UTC)
From: [identity profile] akog.livejournal.com
Во-первых не ругаю.
Скучно уже ругать.Оскомина))
Во-вторых устроиться на кАнал не пытаюсь. Просто когда тебе предлагают с пыл с жару заработать несколько лишних штук за пару дней - поневоле заинтересуешься.
Я НИ разу не обращался к каналу сам. ЧЕТЫРЕ раза представители канала обращались ко мне с предложениями. Я, как дурак все четыре раза соглашался приехать погутарить. Иногда по нескольку раз на предложение. Все обрывалось после вопроса, а сколько, собсна, составляет зарплата. После него представители канала прикидывались репками.
В этот раз мне назвали сумму. И после этого прикинулись репками)))
Больше я с ними говорить не буду.

Date: 2003-12-04 12:11 am (UTC)
From: [identity profile] nice-beaver.livejournal.com
То есть канал все же не настолько плох, чтобы не захотеть получить от него деньги?

Date: 2003-12-04 12:18 am (UTC)
From: [identity profile] akog.livejournal.com
Вы что по-русску не читаете?))
Деньги это хорошо. Когда их платят))
Представители же канала надеются что вы будете работать на халяву. И на вопрос о зарплате очень обижаются.
В последний раз в беседе с тов. Г, им была названа сумма мне подходившая. Я согласился. Даже начал готовиться к тому, чтобы поменять свой рабочий график. Беседа закончилась приглашением на последнюю встречу, на которой все должно было быть закрыто. Дату встречи мне обещали сообщить позже. Вот уже месяца три жду)))
Вернее не жду)

Date: 2003-12-04 12:22 am (UTC)
From: [identity profile] nice-beaver.livejournal.com
Я же не сказал, что Вы получили от канала деньги. Я сказал - захотели их получить. От канала, который Вам так надоело ругать. Компрене ву?

Date: 2003-12-04 12:34 am (UTC)
From: [identity profile] akog.livejournal.com
А чем плохо получить от канала деньги-то?
За качественную работу?
И не ругал я его. Критиковал весьма конструктивно. Поэтому наверное ко мне и обращались.
Поймите меня верно, И+ мне не враг. И даже не конкурент. Я часто там бываю в различных программах. Весьма безвозмездно. Причем реже, чем им хотелось бы. Мое условие всегда одно - меня должны привезти на передачу на такси, и отвезти обратно.
Когда мне начинают морочить голову по поводу, "а может только до Тель-авива", я отказываюсь.
Поработать с ними по человечески я согласен. За нормальные деньги.
Только они так не умеют.
Есть тут один ЖЖист, который предлагал мне работу там еще в самом начале, за две трети того, что я получаю сегодня. С нагрузкой в полтора раза больше. Очень обижался на отказ, пока я ему не назвал свою зарплату))

Date: 2003-12-04 02:07 am (UTC)
stas: (Default)
From: [personal profile] stas
Считаете ли вы, что сотрудник Тнувы не имеет права назвать кислое молоко - кислым, а сотрудник Микрософта - не имеет права говорить о качестве компьютерных программ? Считаете ли вы, что намерение вступить в контрактные отношения с И+ лишает человека права критиковать И+?

Date: 2003-12-04 02:18 am (UTC)
From: [identity profile] nice-beaver.livejournal.com
Дело не совсем в критике. Мне и самому "И+" не нравится. Просто есть ощущение, что у некоторых лжеюзеров к критике примешивается изрядная доля досады из-за того что их туда не взяли.

Date: 2003-12-04 02:24 am (UTC)
From: [identity profile] sartoris.livejournal.com
И в этом есть доля правды. Но она не делает И+ лучше...

Скажу больше: из общения с некоторыми сотрудниками канала (некоторыми высокопоставленными сотрудниками, так скажем) я понял, что ИМ их канал - тоже не нравится.

Date: 2003-12-04 02:26 am (UTC)
From: [identity profile] nice-beaver.livejournal.com
И они ничего не могут сделать? Или не хотят?

Date: 2003-12-04 03:20 am (UTC)
From: [identity profile] sartoris.livejournal.com
А вы знаете под чьим началом они работают? И что за олигарх их содержит?

В такой компании главное не блевать мимо унитаза, да простит меня [livejournal.com profile] avva за такие слова в его журнале.

Date: 2003-12-04 03:29 am (UTC)
From: [identity profile] nice-beaver.livejournal.com
Юлия Шамалова-Беркович. Лев Леваев. Я ними не знаком - не могу судить о качестве их компании.


Date: 2003-12-04 03:48 am (UTC)
From: [identity profile] sartoris.livejournal.com
Поищите - по-моему в комьюнити Шауль вешал интервью с Шамаловой-Беркович. Прочтение помогает ощутить всю её крутизну.

Ну нельзя делать главным редактором русскоязычного канала человека, который не знает русского языка и плохо знаком с публикой. Нельзя повторять проигрышную сетку вещания второго канала, которая даже на израильскую публику не работает. Нельзя пытаться делать канал для всех сразу (молодых, средних, старых) несмотря на то, что маркет-рисерч уже показал, для кого конкретно делается канал. Все эти вопросы решает именно Юлия Ш.Б. в тесном сотрудничестве с Леваевым. Они дилленанты. Агрессивные и самоуверенные диллетанты. А режиссеры и прочие люди работающие на канале - либо ходят под началом диллетантов строем, либо уходят к чертям.

Date: 2003-12-04 03:55 am (UTC)
From: [identity profile] nice-beaver.livejournal.com
А что плохого в их сетке вещания?

И что плохого в желании сделать канал "для всех"?

Date: 2003-12-04 04:14 am (UTC)
From: [identity profile] sartoris.livejournal.com
Канала для всех не сделаешь. Слишком рознится потенциальная публика.

Пример неправильной сетки вещания: показ новостей в полночь посреди какого-нибудь фильма. С русской публикой это верный способ потерять рейтинг, потому что реакция на новости еще резче, чем на рекламму.

Второй пример: ток-шоу 7-40. Полное повторение провальной схемы "Таверны", которая совершенно не годится для русскоязычной публики. Ян Левинзон продержал этот вертеп на плаву собственной персоной пару месяцев, но сейчас это уже совершенно трупное зрелище, которое никто не смотрит. Если бы в тот же самый прайм-тайм показывали хорошее кино (даже не обязательно новое, но полнометражное) - рейтинг был бы выше.

Третий пример: длинные, полноформатные новости в израильском варианте. Это незнакомый русскоязычной публике язык телеобщения, повторяющий в точности традиции второго канала, вместо того чтобы взять за основу старые НТВшные новости и Итоги Киселева. Это более понятный и сообразный ментальности визуальный ряд. Я уже не говорю о том, что новости разбросаны по сетке также, как и на втором канале, что само по себе ошибочно.

Не говоря уже об Ане Шулик, которая на самом-то деле Анна, но так стесняется, что даже разучилась говорить по русски. Молчу и о Рогатнике, который русского языка не знал никогда и вряд-ли его выучит. Есть куда более живые и грамотные журналисты с нормальным русским языком. Тот же [livejournal.com profile] akog, способен связать нужное колличество слов куда грамотнее, чем большинство журналистов И+.

PS. Я, кстати, не журналист и на И+ работать не собирался и не собираюсь. Я это на всякий случай:)))

Date: 2003-12-04 02:39 am (UTC)
stas: (Default)
From: [personal profile] stas
Это, извините, дешёвый наезд. Призванный отбросить критику, не снисходя до её рассмотрения. Ответ по типу "а у тебя жена кривоногая, поэтому ты нам завидуешь!".

Date: 2003-12-04 02:43 am (UTC)
From: [identity profile] nice-beaver.livejournal.com
Это Вы глупость сморозили. Ситуация повторяет известную басню "Лиса и виноград".

А уж отбрасывать (или НЕ отбрасывать) критику "И+" мне ну совершенно ни к чему - я с работающими на канале никоим образом не связан и не знаком.

Date: 2003-12-04 02:51 am (UTC)
stas: (Default)
From: [personal profile] stas
Ситуация повторяет известную басню "Лиса и виноград".

Не все ситуации, включающие критикующего и критикуемого, повторяют эту басню. В данном случае, как раз, ситуация иная. Если вы попробуете выйти за пределы басен и прочих консервированных мыслей и взглянуть на реальный предмет обсуждения - критику конкретных недостатков в И+ - то вы, дав себе труд подумать, это поймёте. Критика эта может быть справедливой, может быть несправедливой - но обвинение в том, что она проистекает исключительно оттого, что критикующим сильно хотелось работать на И+ - обвинение вздорное и глупое. Призванное снизить уровень дискуссии до базарной ругани.

Date: 2003-12-04 02:56 am (UTC)
From: [identity profile] nice-beaver.livejournal.com
А у Вас не очень хорошо с логикой. Путаете предикаты. Я нигде не писал, что критика проистекает исключительно из этого. Дайте себе труд внимательно читать собеседника.

Date: 2003-12-04 03:00 am (UTC)
stas: (Default)
From: [personal profile] stas
Вы знаете умное слово "предикат". Это радует.
Я как раз читал очень внимательно, и прочитал: "присмотришься к ругающим канал с пеной у рта - и окажется: тот пробы не прошел, этот тендер проиграл". Если эта фраза не намекает, что источникой ругани являются именно проигрыш тендера и непрохождение проб, то вы, вероятно, написали вовсе не то, что собирались. Потому что выглядит эта фраза именно таким намёком.

Date: 2003-12-04 03:13 am (UTC)
From: [identity profile] nice-beaver.livejournal.com
Ну, если уж "предикат" для Вас - "умное слово"... Ладно, объясню попроще.

Я не писал о том, что проигрыш тендера и непрохождение проб являются ЕДИНСТВЕННЫМИ источниками критики. Я писал, что среди причин этой критики существуют и такие.

Date: 2003-12-04 03:19 am (UTC)
stas: (Default)
From: [personal profile] stas
Если вы не считаете, что это источник один из главных - то зачем его упоминать? Если считаете - см. выше про базар.

Date: 2003-12-04 03:22 am (UTC)
From: [identity profile] nice-beaver.livejournal.com
Напрягитесь немножко - ответьте себе сами. Я верю - у Вас получится...

Date: 2003-12-03 03:01 pm (UTC)
From: [identity profile] nice-beaver.livejournal.com
А у них много кто пробуется - куда там всех упомнить...

Вторая верия...

Date: 2003-12-04 02:55 am (UTC)
From: [identity profile] otk.livejournal.com
Типа, avva предоставил недоругавшимся возможность доругаться?

Re: Вторая верия...

Date: 2003-12-04 06:49 am (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
Да, несомненно, это было главной причиной появления моей записи.

December 2025

S M T W T F S
  123 4 56
78 9 10 11 1213
1415 1617181920
21 22 23 24 2526 27
2829 30 31   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 1st, 2026 02:06 pm
Powered by Dreamwidth Studios