avva: (Default)
[personal profile] avva
Хорошую задачку подсмотрел у [livejournal.com profile] cousin_it (там ещё есть несколько геометрических, если кому интересно).

Река, острова на ней и система мостов между островами выглядят так:



В результате наводнения каждый мост смывает независимо от других с вероятностью 1/2. Какова вероятность того, что через реку можно будет перебраться?

Наверняка хорошо известная, но мне раньше не попадалась. Получил удовольствие от процесса решения.

Date: 2003-12-09 07:32 am (UTC)
From: [identity profile] hotgiraffe.livejournal.com
а была же какая-то целая теория (на ум лезут слова "сетей", "сеток" и "решёток", но все они связаны с другими теориями) по поводу пропускной способности "решётки" общего вида при известном проценте умерших связей
её применяли к расчётам неоднородных полупроводников, кажецца

Date: 2003-12-09 07:39 am (UTC)
evgenii: (Default)
From: [personal profile] evgenii
"percolation"

Date: 2003-12-09 07:41 am (UTC)
From: [identity profile] hotgiraffe.livejournal.com
ага, спасибо
по-русски, кажецца, "теория просачивания"

Date: 2003-12-09 08:58 am (UTC)
From: [identity profile] upyrj.livejournal.com
«протекания», зуб даю.

Зуб, говорите?

Date: 2003-12-09 09:36 am (UTC)
From: [identity profile] ded-maxim.livejournal.com
Нет, всё таки "просачивания". Вот, например, ссылка на книгу:

Кестен Х. Теория просачивания для математиков. Перев. с англ.-М.: Мир, 1986.-391 с.
Отсюда: http://www.mccme.ru/ium/books/rbk.html (http://www.mccme.ru/ium/books/rbk.html)

И потом, физической подоплёкой теории просачивания было моделирование процесса распространения в пористой среде жидкости, введённой в фиксированной точке. Это не есть протекание, это просачивание.

Такие дела.

Re: Зуб, говорите?

Date: 2003-12-09 09:44 am (UTC)
From: [identity profile] upyrj.livejournal.com
Черт! Плакал мой упырский зуб. Хотя могу другой отдать. Собачий там какой-ньть.
Меня пытались в школе этому учить, причем не про жидкость, а про пробой конденсатора. И у нас это именно так называлось. А книжек не читал.
Задачка забавная.

Re: Зуб, говорите?

Date: 2003-12-09 10:24 am (UTC)
From: (Anonymous)
Да нет, "протекания" -- вполне себе легальный термин. Его и Эфрос-Шкловский юзали, в "легированных проводниках". Запустил яндекс -- на "теория протекания", так пожалуйста -- выше крыши, и все по теме:
http://www.yandex.ru/yandsearch?text=%F2%E5%EE%F0%E8%FF+%EF%F0%EE%F2%E5%EA%E0%ED%E8%FF&stype=www&nl=0

Re: Зуб, говорите?

Date: 2003-12-09 10:26 am (UTC)
From: [identity profile] upyrj.livejournal.com
Вот, то-то же. Спасибо — зуб останется при мне!

Re: Зуб, говорите?

Date: 2003-12-09 10:37 am (UTC)
From: (Anonymous)
>в "легированных проводниках"
Ох, сглючил, прошу прощения... В "полупроводниках", конечно. Но зуб -- таки при Вас.

Re: Зуб, говорите?

Date: 2003-12-09 07:34 pm (UTC)
From: [identity profile] ded-maxim.livejournal.com
Ну что ж, "юзали" так "юзали". Вот, открыл для себя что-то новое. Так что Зуб Упырский, Острый остаётся при владельце.

Я, вообще-то, знаком с теорией перколяции в первую очередь как математик, т.к. занимаюсь математической физикой. А ссылки-то на физиков-теоретиков. Между физиками-теоретиками и физиками-математиками часто случаются терминологические расхождения. Жаль, конечно, потому что так работать сложнее.

Date: 2003-12-09 08:00 am (UTC)
From: [identity profile] ded-maxim.livejournal.com
Вообще-то, эту задачу можно решить и без теории просачивания. Элементарная комбинаторика. Теория просачивания нетривиальна только тогда, когда в решётке бесконечное число узлов.

Date: 2003-12-09 08:17 am (UTC)
From: [identity profile] myxomop.livejournal.com
Ну, не совсем элементарная. 213 вариантов.

А в институте это решалось декомпозицией по Шеннону.

Date: 2003-12-09 08:26 am (UTC)
From: [identity profile] ded-maxim.livejournal.com
Я же сказал "элементарная", а не "прямолинейная". Комбинаторное решение только тогда интересно, когда оно проводится изящно, а не перебором. Нужно максимально эксплуатировать любую симметрию в условии задачи, например.

Что касается разложения по Шеннону, таки да, у него была пара статей на предмет надёжности релейных схем. А эту задачу можно также сформулировать в таком ключе. Потом те же самые формулы были получены в теории просачивания, но другими методами.

Date: 2003-12-09 11:16 am (UTC)
From: [identity profile] hotgiraffe.livejournal.com
понятно, что для конечных сеток (тем более небольших) пишется нудная, но несложная по сути формула

например, счесть систему мостов электрической цепью, написать общее сопротивление системы по правилу Кирхгофа, а потом сосчитать количество ноликов в таблице общих сопротивлений, когда каждое из составляющих - 0 или не-0 )))

December 2025

S M T W T F S
  123 4 56
78 9 10 11 1213
1415 1617181920
21 22 23 24 2526 27
2829 30 31   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 1st, 2026 05:34 pm
Powered by Dreamwidth Studios