из старой дискуссии о расизме
Jan. 6th, 2004 11:48 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
avvaДорогая Анечка. Бывать регулярно в Израиле и жить здесь - не совсем одно и то же. К большому сожалению, обоюдная ненависть имеет место быть, и так же, как мы слышали когда-то произнесенное с презрением и сплевыванием "жидовские дети", можно услышать "гойские детишки".
Я вот слышала "убирайся в свою Россию", и не один раз. Хотя и не русская.
И был у меня "хавер" (boyfriend), который заявлял, что все русские - воняют и едят свинину, и требовал у меня, чтобы я показала ему теудат зеут (id), где написано,что я еврейка. А другой, взяв в рот пирожок, приготовленный моей мамой и поняв, что в нем мясо, вывалил этот пирожок изо рта, и мне, изумленной и оправдывающейся (моя мама соблюдает кашрут и свинину по жизни не ест) объяснил, что ему у нас, русских, есть нельзя.
Выделено мной. Без комментариев.
Нет, всё же прокомментирую, потому что ведь неправильно поймут. Не желая никого обидеть, не могу сдержать изумления по поводу вкуса в выборе бойфрендов. Я, конечно, понимаю, на улице или на рынке в Израиле со всяким можно столкнуться, но чтобы в свою жизнь такое впускать, надо как-то особенно постараться. Nothing personal; я ничего не знаю об этой девушке и её жизни, и сужу только по тому, что написано.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
Нет слов
Date: 2004-01-06 04:57 am (UTC)Это называется когнитивный диссонанс.
Re: Нет слов
Date: 2004-01-06 05:03 am (UTC)Re: Нет слов
Date: 2004-01-06 05:12 am (UTC)Re: Нет слов
Date: 2004-01-06 05:18 am (UTC)Re: Нет слов
Date: 2004-01-06 05:33 am (UTC)Re: Нет слов
Date: 2004-01-06 05:41 am (UTC)Я не знаю, что здесь можно понять превратно. Но хорошо, поясняю: если он порвал с ней из-за того, что она еврейка - это значит, что он отрицательно относится к евреям. Вместо евреев здесь вполне могут стоять грузины, негры, католики и т. д.
Если же он порвал с ней потому, что она не русская, а не потому что на именно грузинка, негритянка, католичка, то это не означает, что он относится отрицательно к другим нациям, расам и вероисповеданиям, просто судьбу свою готов связать только с представительницей собственного народа или собственной конфессии. Такой выбор я вполне уважаю.
Re: Нет слов
Date: 2004-01-06 06:05 am (UTC)Но влечение и отношения здесь намного предшествовали паспортной проверке.
Я могу понять ограничения на анкету при предварительном отборе - ну, хочет чеовек познакомится с татаркой. Родная кровь, всё такое...
Но были ведь длительные отношения, "любовь" - ничего не предвещало личной несовместимости, по личному общению никаких проблем - воспринималась как своя, как родная.
И вдруг - "пятно" в биографии. Причем пятно не личностной ответсвенности, а происхождения.
Типа, "как ты могла быть не блондинкой"!
Re: Нет слов
Date: 2004-01-06 06:10 am (UTC)Re: Нет слов
Date: 2004-01-06 06:21 am (UTC)Да и вообще, в России внешняя слабая различимость евреев от русских есть факт общеизвестный.
И там, и там типаж весьма размыт и накладывается друг на друга.
Re: Нет слов
Date: 2004-01-06 06:38 am (UTC)Не по делу
Date: 2004-01-06 07:03 am (UTC)Ну, да речь ведь была не о конкретном мерзавце и его не любви к конкретной еврейке, а о более общем явлении.
Re: Нет слов
Date: 2004-01-06 05:19 am (UTC)Re: Нет слов
Date: 2004-01-06 05:36 am (UTC)Итак, порвать с девушкой потому, что она еврейка - свинство.
А если латышка - то для Хараз Бея это даже хорошо?
Re: Нет слов
Date: 2004-01-06 05:44 am (UTC)Логика
Date: 2004-01-06 05:53 am (UTC)Отношения, распространяемые на множество НЕРУССКИЕ, соответственно падают и на ЕВРЕИ.
Логика?
Date: 2004-01-06 06:18 am (UTC)Есть разница между юдофобом/антисимитом и русским националистом. С националистом hazar_bey готов мирится и признает его право на существование, как и любого другого националиста, а антисимита (анти-украинца, анти-американца итп) он считает свиньей. Ну вы ведь не можете и правда не понимать разницу между нежеланием женится конкретно на еврейке и нежеланием смешивать свою русскую кровь с какой либо другой..
Re: Логика?
Date: 2004-01-06 06:53 am (UTC)С уважением относясь к национальным чувствам иных (и своих, разумеется) вообще - озобоченностью вопросом сохранения "чистоты" крови я брезгую. Расизм он и есть расизм.
А что касается любви/нелюбви в иной нации - то никто чужой народ любить и не обязан. Но переносить эту нелюбовь с обобщенной группы на конкретную безвинную личность - мерзко.
Как любовь к своему народу может отрицать любви к конкретному человеку, пусть и иной крови?
Re: Логика?
Date: 2004-01-06 07:20 am (UTC)Объясняю - я с вашим подходом не спорила, я с ним полностью согласна. Я вообще не считаю что тут есть о чем спорить, парень в данном случае элементарный подонок. Как любовь к своему народу может отрицать любви к конкретному человеку, пусть и иной крови? - по моему таки никак, хотя в истории не мало обратных примеров.
Я всего лишь сказала что термин когнитивный диссонанс был Вами в данном случае использован не к месту, так как ничего неправильного (по СМЫСЛУ так как о ИДЕЕ можно спорить бесконечно) или нелогичного сказано не было. Вы же не пытались объяснить правильность использования данного термина а объяснить почему вы не согласны именно с ПОДХОДОМ hazar_beya.
Re: Логика?
Date: 2004-01-06 08:08 am (UTC)"Как любовь к своему народу может отрицать любви к конкретному человеку, пусть и иной крови?"
Вы сначала расскажите, как может сочитать, потом побазарим. И про падежи не забывайте, а то понять можно не так.
И тут ваще тема про перенос с канкретнай личнасти на абабщеннаю группу, если Вы ищщо не поняли.
Re: Логика?
"сИмиты" - это из романа Войновича "Москва 2042" :)
Re: Логика?
Date: 2004-01-06 06:58 am (UTC)Re: Логика?
Date: 2004-01-09 02:59 am (UTC)Re: Логика?
Date: 2004-01-10 10:20 pm (UTC)