смерть куклы
Jan. 7th, 2004 07:03 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
avvaРаз в месяц я проводила в для одной маленькой группы совместные с родителями вечера знакомства с музыкой. Подбирала в основном детский репертуар. Так, одной из тем был "Детский альбом" Чайковского. Кто знает, там имеется три программные пьесы на сюжет о кукле: "Болезнь куклы", в конце пьесы кукла умирает и следующая пьеса - траурный марш "Похороны куклы" и в заключении, чтобы как-то внести хэппи-энд ребенку дарится "Новая кукла". Мать одной из учениц, социальный работник, была в шоке. Она долго возмущалась, как пьесы с подобным названием и сюжетом могли быть написаны для детей и как вообще детей можно с ними знакомить.
Ужас, по-моему.
Напоминает, как Чуковский где-то рассказывает о возмущённых письмах против публикации "Мухи-цокотухи", прививающей детям культуру насилия, смерти итп. Про народные русские сказки и говорить нечего.
Попытки убрать из жизни детей всякое упоминание о чём-либо грустном, жестоком, трагичном — в том числе о смерти — вызывают у меня в лучшем случае раздражённое недоумение. Но, кажется, в наше время это становится всё более и более популярным выбором (справедливости ради надо отметить, что другого и трудно было ожидать: ведь во все другие времена оградить ребёнка от всего этого было делом практически невозможным. Кстати, думаю, современные читатели не сразу понимают, насколько легендарно-невозможным казалось жителям прошлых эпох детство Сиддхартхи Гаутамы).
Можно ещё сказать, что это стремление навязать ребёнку пасторально-беззаботно-счастливое детство — оборотная сторона "традиционно-японского" воспитания уже начиная с детства чувства красоты грусти и красоты смерти.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2004-01-07 09:24 am (UTC)и тем не менее
Date: 2004-01-07 09:24 am (UTC)no subject
Date: 2004-01-07 09:25 am (UTC)Я сестренку спрашиваю: "Анечка, ты чего плачешь?"
Она: "Ленточку жалко"
А у Чайковского, кстати, довольно оптимистично
Date: 2004-01-07 09:27 am (UTC)Болезнь куклы
Похороны куклы
Новая кукла
Болезнь новой куклы
Похороны новой куклы
Ну а если бы "Детский альбом" написал Элис Купер, то так:
Болезнь куклы
Похороны куклы
Новая кукла
Болезнь новой куклы
Похороны новой куклы
Болезнь ребенка
...
Так что социальной работнице можно было объяснить, что все очень хорошо сложилось.
Re: А у Чайковского, кстати, довольно оптимистично
Date: 2004-01-07 09:29 am (UTC)no subject
Date: 2004-01-07 09:38 am (UTC)"все они ништяк ребята,
всех кормила грудью мама,
просто их лупил по жопе
злобный Будда Гаутама."
no subject
Date: 2004-01-07 09:44 am (UTC)Детям и без того трагедий хватает, какой бы счастливой ни была семья.
И ещё мне не нравится мысль о том, что любимую "умершую" куклу можно заменить. Это уж совсем неправда.
no subject
Date: 2004-01-07 10:07 am (UTC)А Чуковский потрясающе интересно это все анализирует в своей "От двух до пяти".
no subject
Date: 2004-01-07 10:08 am (UTC)no subject
Date: 2004-01-07 10:13 am (UTC)левая страница в нотном сборнике - "болезнь куклы", правая - "похороны куклы"
и это идиотство, наверное, но я до сих пор думаю, что это меня в определенном смысле как пессимиста сформировало. то есть и это не в последнюю очередь
я даже писала об этом здесь когда-то давно
no subject
Date: 2004-01-07 10:17 am (UTC)Тут есть ещё один любопытный момент - бегство уже взрослых физиологически людей от грусти и легкого пессимизма, так как эти эмоции считаются apriori неправильными, для неудачников, типа. "У нас всё получится", мол. Отсюда и импульсивный шоппинг, мне кажется, и бытовое пьянство, и прочие прелести.
Я вот в детстве был мрачным ребёнком, и замечательно себя чувствовал, позже навязанная мне установка о том, что быть грустным - нехорошо, вызвала у меня внутренний конфликт, а сейчас, отрефлексировав это, я выдал сам себе индульгенцию на грусть, не пытаюсь от неё бежать, снять алкоголем или там ещё как -- и очень хорошо себя чувствую в мрачном настроении.
То есть проблема грусти не в ней самой, а в общественной установке "грустить плохо и неестественно". Ну вы, собственно, об этом и пишете.
no subject
Date: 2004-01-07 10:34 am (UTC)no subject
Date: 2004-01-07 10:40 am (UTC)no subject
Date: 2004-01-07 11:59 am (UTC)А на мое замечание о том, что жизнь тоже по головке не гладит, дама взвыла — ну вот, Вы ребенка и настраиваете на агрессию!
А что вы хотите от американки 25-ти лет, которая жизнь только в кино и видела? Где добрые побеждают…
no subject
Date: 2004-01-07 12:27 pm (UTC)а музыки не помню
no subject
no subject
Date: 2004-01-07 01:06 pm (UTC)no subject
Date: 2004-01-07 02:19 pm (UTC)Заппа и заппята...
Date: 2004-01-07 02:24 pm (UTC)"Diva is a dear little girl. She just turned nine. She likes to do a lot of 'normal little-girl things', but (Praise Gawwwwd!) she has her bizarre side too. She had a Barbie doll once, but Ahmet burned most of her hair off, so Diva fihished the job by squeezing Duco cement on her face, deforming the nose and forehead (I'm sure there's an organization somewhere that would protest that.) Diva called her "Snot Woman" (not bad, sweetheart)."
no subject
Date: 2004-01-07 06:09 pm (UTC)На мой взгляд, в данном конкретном случае - это просто далеко не лучшее произведение Чайковского, которое вызывает эмоции только названиями-страшилками, а не самой музыкой.
И та же история, на мой взгляд, с кровожадными русскими народными сказками. Они не вызывают сочувствия к разрубаемым на кусочки персонажам.
Еще вспомните "идет бычок, качается" и т.д.
Существует масса трагических и музыкальных и литературных произведений, ограждать от которых детей никому не приходит в голову. Я думаю, именно по той причине, что они совершенно другого уровня.
no subject
Date: 2004-01-07 08:01 pm (UTC)А вот у меня с детства осталось одно воспоминание, если только имя назвать - меня аж выворачивает наизнанку. В психологическом аспекте, конечно. Имя это: Бибигон.
Какой ужас! Как можно детям такие истории читать? Голову отрубил! Индюку! Кошмар! :)
2
Другой вопрос -- достиг бы Сиддхартха Просветления, если бы не эти 28 лет? :)
no subject
Date: 2004-01-07 08:07 pm (UTC)А еще о продолжении сказки о глупом мышонке, который превратился в умного мышонка и убежал от кошки обратно к маме.
В общем, полные собрания любимых авторов удручают как пессимизмом, так и оптимизмом и идиотизмом:(
no subject
Date: 2004-01-07 08:42 pm (UTC)Помню в детстве очень недоумевал и расстраивался :)
no subject
Date: 2004-01-07 08:59 pm (UTC)http://www.lukoshko.net/marshak/marsrd2.shtml
memoria Re: и тем не менее
Date: 2004-01-07 11:17 pm (UTC)more then ...
Date: 2004-01-07 11:28 pm (UTC)"Я смотрю на детей
бегающих в саду
свирепость их детских игр
их безутешный плач
смутили б грядущий мир
если бы был он зряч"
*
а в целом все эти обсуждаемые сказочные жестокости и скабрезности - ещё лепестки, "мир, где делая зло мы знали ещё кому"
Re: memoria Re: и тем не менее
Date: 2004-01-07 11:43 pm (UTC)no subject
Date: 2004-01-08 12:13 am (UTC)К сожалению, я помню по своему детству , не знаю как в других странах, а в россии ребенок всегда был и остается зависимым от взрослых. Он не может выбирать- если ему что-то не нравится, его заставляют, причем довольно жестоко.. И это относится ко всему -от манной каши и тихого часа, до чтения войны и мира в восьмом классе. Отсюда стойкая нелюбовь ко всем без исключения программным произведениям.
Я бы тоже не хотела, чтобы моего ребенка знакомили с чайковским таким образом и дело даже не в смерти как таковой, а в самих пьессах, и уж тем более чтоб его ЗАСТАВЛЯЛИ это играть, потому что это программное произведение...А вообще любую идею можно довести до абсурда, конечно.
что вы хотите от американки 25-ти лет, которая жизнь тол
Date: 2004-01-08 12:23 am (UTC)А Вы говорите - смерть...
Пы.Сы. А дочка у Вас правильная растет :)
no subject
Date: 2004-01-08 12:25 am (UTC)no subject
Date: 2004-01-08 12:53 am (UTC)Моя десятилетняя дочка при изучении "Детского альбома" сочинила два стихотворения на музыку Чайковского: "Похороны куклы" и "Новая кукла". По-моему, она как раз не драматизировала ситуацию. Ну, умерла. Похоронили. Новую купили. Такова игра - и жизнь. Вся наша жизнь - игра...
no subject
Date: 2004-01-08 01:17 am (UTC)Но дык не в "наше время" ИМХО становится... Стандартный викторианский концепт, смерть неприлична, как и секс, поэтому табу.
no subject
Date: 2004-01-08 01:19 am (UTC)Должно быть в хрестоматии Макогоненко.
no subject
Date: 2004-01-08 01:25 am (UTC)no subject
Date: 2004-01-08 01:59 am (UTC)Воспитание эскапизма с молодых ногтей это точно не метод.
И куклы подвержены болезням
Date: 2004-01-08 04:25 am (UTC)А разве, когда Вы были ребенком, Вам не дарили набор "Доктор Айболит", в котором были шприц, градусник и пр.,необходимое для врача скорой помощи,но только игрушечное? Лично я, и мои сверстники в детстве откуда-то знали, что куклы болеют и с удовольствием их лечили.
К сожалению, взрослые часто забывают себя детьми.
no subject
Date: 2004-01-08 06:28 am (UTC)no subject
Date: 2004-01-08 06:29 am (UTC)no subject
Date: 2004-01-08 07:02 am (UTC)Но тем не менее:)) Видимо "агрессивные" игры штука естественная для детей сапиенсов, они вероятно природный механизм, как у котят например. Поправьте меня если я не прав.
Думаю меня и других взрослых раздражают не способы игр, а скорее их ролевая тематика. Скажем мурашки по коже от игр "во вторую мировую" или там "евреев и арабов", а ваш пример с пиратами кажется никаких подсознательных негативных ощущений (ну по крайней мере у меня) не вызывает.
Эта самая тематика, это мы с вами, наш мир глазами детей. Нам наш мир во многом не нравится, тем более его "агрессивная" составляющая. Тем более неприятно видеть ее интерпретацию следующим поколением - она слишком искренняя.
Все так. Но хм, ведь неправильно бороться со следствиями? Только очень странный человек будет завешивать все зеркала когда у него на носу вскочит прыщ.
no subject
Date: 2004-01-09 07:23 am (UTC)О! совершенно верно.
а ещё бывает такая ситуация: мрачность только снаружи, а внутри полная гармония и удовлетворение. я это обычно списывала на недостаточно хорошее умение управлять мышцами лица... ну, надо же было на что-то списать, реакция окружающих на мою "мрачность" всегда присутствовала. всегда взрослые меня тормошили, пытаясь изгнать "плохое настроение", ругать за кислый вид и невесёлый взгляд. а я никогда не понимала причины, почему, что я делаю не так...
нет слов по теме, только ассоциации
как и во всех странах мира , в Палестинской автономии дети собирают такие наклейки с картинками. которыми можно обмениваться, играть с ними, наклеивать в такие специальные цветные альбомчики...кто соберёт полный альбомчик- приз в виде компьютера. только во всех странах мира на картинках изображены поп звёзды, герои комиксов и т.д. а в Палестине - погибнувшие террористы-смертники.
мда... это я к тому, что там взрослые имеют совершенно определённые цели воспитания своих отпрысков. а других странах, разве всегда родители хотят заранее запрограммировать ребёнка по своей собственной программе? есть отдельная тема, которая касается физического превосходства\ насилия, отношение к смерти. а ещё есть тема "принцесс которые не какают" и так далее. сразу показать ребёнку жизнь во всей "красе" или ,наоборот, оградить насколько это возможно? по-моему, это выбор каждого родителя, в меру его либеральности.
мне это напоминает дилемму про детские болезни: сначала ребёнок (вместо яслей) сидит дома и всё хорошо. он привык к тепличным условиям, и как только он приближается к другим детям или ( О ужас!) идёт в садик, на него обрушивается шквал бактерий, к которым он не приобрёл должного иммунитета, сидя дома. опять-таки, можно и садик дома просидеть, но тогда болеть придётся в школе. и так далее.
возвращаясь к исходной теме: жизнь всё равно всё поставит на свои места, а за родителями выбор когда и как ребёнка познакомить с её реалиями. ограждать до бесконечности вряд ли кому-то под силу...
no subject
Date: 2004-01-09 09:29 am (UTC)