смерть куклы

[avva]

Раз в месяц я проводила в для одной маленькой группы совместные с родителями вечера знакомства с музыкой. Подбирала в основном детский репертуар. Так, одной из тем был "Детский альбом" Чайковского. Кто знает, там имеется три программные пьесы на сюжет о кукле: "Болезнь куклы", в конце пьесы кукла умирает и следующая пьеса - траурный марш "Похороны куклы" и в заключении, чтобы как-то внести хэппи-энд ребенку дарится "Новая кукла". Мать одной из учениц, социальный работник, была в шоке. Она долго возмущалась, как пьесы с подобным названием и сюжетом могли быть написаны для детей и как вообще детей можно с ними знакомить.

Ужас, по-моему.

Напоминает, как Чуковский где-то рассказывает о возмущённых письмах против публикации "Мухи-цокотухи", прививающей детям культуру насилия, смерти итп. Про народные русские сказки и говорить нечего.

Попытки убрать из жизни детей всякое упоминание о чём-либо грустном, жестоком, трагичном — в том числе о смерти — вызывают у меня в лучшем случае раздражённое недоумение. Но, кажется, в наше время это становится всё более и более популярным выбором (справедливости ради надо отметить, что другого и трудно было ожидать: ведь во все другие времена оградить ребёнка от всего этого было делом практически невозможным. Кстати, думаю, современные читатели не сразу понимают, насколько легендарно-невозможным казалось жителям прошлых эпох детство Сиддхартхи Гаутамы).

Можно ещё сказать, что это стремление навязать ребёнку пасторально-беззаботно-счастливое детство — оборотная сторона "традиционно-японского" воспитания уже начиная с детства чувства красоты грусти и красоты смерти.

Comments

[sova.livejournal.com]

Ты ещё там комменты почитай! «Если бы вы дали моему ребёнку послушать «Болезнь куклы», я бы перестала вам *платить*»... Тьфу. Очень чесалось упомянуть там ежа и обнажённую натуру.

и тем не менее

[faina.livejournal.com]

Эти пьесы Чайковского на муз. занятиях в детском саду - одно из самых ранних и самых жутких воспоминаний. Не будет преувеличением сказать. что после них я надолго возненавидела музыку - любую. Даже не только в смерти дело. Самих пьес не помню, но помню ощущения: болезнь, похороны - ну да, страшно, и сразу после радостная "новая кукла" - предательство, не что иное как. В чем-то Петр Ильич промахнулся, или аудитория дб все-таки постарше.

[muchandr.livejournal.com]

Как-то в школе мы с другом Мишей организовали торжественную церемонию повешения любимой куклы Барби мой младшей сестренки, на ее-же ленточке для банта. Она - в рев. Прибегает мой папаша: "Эх вы, фашисты последние, над ребенком измываетесь".

Я сестренку спрашиваю: "Анечка, ты чего плачешь?"

Она: "Ленточку жалко"

А у Чайковского, кстати, довольно оптимистично

[object.livejournal.com]

Часто бывает так:

Болезнь куклы
Похороны куклы
Новая кукла
Болезнь новой куклы
Похороны новой куклы

Ну а если бы "Детский альбом" написал Элис Купер, то так:

Болезнь куклы
Похороны куклы
Новая кукла
Болезнь новой куклы
Похороны новой куклы
Болезнь ребенка
...

Так что социальной работнице можно было объяснить, что все очень хорошо сложилось.

[(Anonymous)]

Кстати, думаю, современные читатели не сразу понимают, насколько легендарно-невозможным казалось жителям прошлых эпох детство Сиддхартхи Гаутамы

"все они ништяк ребята,
всех кормила грудью мама,
просто их лупил по жопе
злобный Будда Гаутама."

[marusja.livejournal.com]

Честно говоря, мне бы тоже не понравилось, если бы у меня был ребёнок и ему такие ужасы предлагали. Как-то оно всё-таки слишком, кроме того, куклы не болеют ;)
Детям и без того трагедий хватает, какой бы счастливой ни была семья.
И ещё мне не нравится мысль о том, что любимую "умершую" куклу можно заменить. Это уж совсем неправда.

[lavinya.livejournal.com]

Совершенно верно. В Израиле потуги устроить детям всенепременно счастливое беззаботное детство особо сильны - в силу местного специфического бытия, конечно.

А Чуковский потрясающе интересно это все анализирует в своей "От двух до пяти".

[linor.livejournal.com]

те ощущения, кот. связаны у детей с куклами, мы, взрослые, плохо отслеживаем. Я попрасила 18-летних будущих звезд балета описать мне свою детскую историю с куклой, причем мне было все равно, раскажут они правду, или придумают. Они описали. С таким кол-вом и кач-вом насилия в их среде я раньше не сталкивалась. Теперь в балет Стравинского "Петрушка" мы проникаем с других ходов...

[palyana.livejournal.com]

о, а я очень хорошо это помню, одно из главных воспоминаний детства
левая страница в нотном сборнике - "болезнь куклы", правая - "похороны куклы"
и это идиотство, наверное, но я до сих пор думаю, что это меня в определенном смысле как пессимиста сформировало. то есть и это не в последнюю очередь
я даже писала об этом здесь когда-то давно

[screamager.livejournal.com]

Можно ещё сказать, что это стремление навязать ребёнку пасторально-беззаботно-счастливое детство — оборотная сторона "традиционно-японского" воспитания уже начиная с детства чувства красоты грусти и красоты смерти.

Тут есть ещё один любопытный момент - бегство уже взрослых физиологически людей от грусти и легкого пессимизма, так как эти эмоции считаются apriori неправильными, для неудачников, типа. "У нас всё получится", мол. Отсюда и импульсивный шоппинг, мне кажется, и бытовое пьянство, и прочие прелести.

Я вот в детстве был мрачным ребёнком, и замечательно себя чувствовал, позже навязанная мне установка о том, что быть грустным - нехорошо, вызвала у меня внутренний конфликт, а сейчас, отрефлексировав это, я выдал сам себе индульгенцию на грусть, не пытаюсь от неё бежать, снять алкоголем или там ещё как -- и очень хорошо себя чувствую в мрачном настроении.

То есть проблема грусти не в ней самой, а в общественной установке "грустить плохо и неестественно". Ну вы, собственно, об этом и пишете.

[antik.livejournal.com]

Нас с женой довольно долго, года 3, таскали в школу к "социальной дуре". По причине того, что "девочка у вас очень агрессивная" (как-то вынесла бутылкой колы зыбы ублюдку, ляпнувшему про "зона русит", в другой раз умудрилась отбиться от 8-ми местных девиц своего — 12-тогда-летнего возраста). Возникло подозрение, что родители друг-друга и детей бьют смертным боем втихаря, потому, мол ребенок и растет агресивным. Когда же я заявил, что могу дочку домой не пустить, если узнаю, что она стучала, и предпочитаю, чтоб ее побили, чем жалобы, а тем более буду счастлив, если она сумеет сама за себя вступиться, последовало возмущенное: "Ах, ну как же так можно!"
А на мое замечание о том, что жизнь тоже по головке не гладит, дама взвыла — ну вот, Вы ребенка и настраиваете на агрессию!
А что вы хотите от американки 25-ти лет, которая жизнь только в кино и видела? Где добрые побеждают…

[nach-berlin.livejournal.com]

я помню, меня в детстве очень пугали эти названия
а музыки не помню

[zigmar.livejournal.com]

А еще стоит устроить обязательный просмотр Kill Bill в детских садах и младших классах :) Так сказать для воспитания хорошого вкуса и любви к музыке ;)

[phyloxena.livejournal.com]

Интересная параллельная тема -- детская агрессия. Многие взрослые совершенно не выносят, чтобы их дети играли игрушечным оружием, в пиратов, в разбойников и т.п. Иногда это выглядит противно, иногда забавно (реакцмя взрослых), но в целом ощущается как ложная и вредная идея.

[in-the-dark.livejournal.com]

Иногда это стоит ограничивать, равно как и насилие на экранах. У детей все-таки другое восприятие.

Заппа и заппята...

[kalaus.livejournal.com]

А мне очень понравилось умиление, с каким Фрэнк Заппа писал о своих детях:

"Diva is a dear little girl. She just turned nine. She likes to do a lot of 'normal little-girl things', but (Praise Gawwwwd!) she has her bizarre side too. She had a Barbie doll once, but Ahmet burned most of her hair off, so Diva fihished the job by squeezing Duco cement on her face, deforming the nose and forehead (I'm sure there's an organization somewhere that would protest that.) Diva called her "Snot Woman" (not bad, sweetheart)."

[zhzhuk.livejournal.com]

У меня в детстве была пластинка с "Детским альбомом" на котором тетенька заунывным голосом читала "Кукла бедная больна, просит музыки она..." Кстати, насколько я помню, до смерти там дело не доходило. В результате, у меня на всю жизнь осталась какая-то несправедливая неприязнь к музыке Чайковского вообще.
На мой взгляд, в данном конкретном случае - это просто далеко не лучшее произведение Чайковского, которое вызывает эмоции только названиями-страшилками, а не самой музыкой.
И та же история, на мой взгляд, с кровожадными русскими народными сказками. Они не вызывают сочувствия к разрубаемым на кусочки персонажам.
Еще вспомните "идет бычок, качается" и т.д.
Существует масса трагических и музыкальных и литературных произведений, ограждать от которых детей никому не приходит в голову. Я думаю, именно по той причине, что они совершенно другого уровня.

more then ...

[powerbar.livejournal.com]

Иосиф Бродский:
"Я смотрю на детей
бегающих в саду
свирепость их детских игр
их безутешный плач
смутили б грядущий мир
если бы был он зряч"
*
а в целом все эти обсуждаемые сказочные жестокости и скабрезности - ещё лепестки, "мир, где делая зло мы знали ещё кому"

[aigrette.livejournal.com]

тут есть еще другой аспект кроме собственно проблемы надо или не надо давать детям такие пьессы в раннем возрасте.
К сожалению, я помню по своему детству , не знаю как в других странах, а в россии ребенок всегда был и остается зависимым от взрослых. Он не может выбирать- если ему что-то не нравится, его заставляют, причем довольно жестоко.. И это относится ко всему -от манной каши и тихого часа, до чтения войны и мира в восьмом классе. Отсюда стойкая нелюбовь ко всем без исключения программным произведениям.
Я бы тоже не хотела, чтобы моего ребенка знакомили с чайковским таким образом и дело даже не в смерти как таковой, а в самих пьессах, и уж тем более чтоб его ЗАСТАВЛЯЛИ это играть, потому что это программное произведение...А вообще любую идею можно довести до абсурда, конечно.

[ex-dj-nooki.livejournal.com]

Все равно в телевизоре сплошная кровища, что такое "Смерть куклы" по сравнению с рядовым боевиком, дети придут домой и увидят, так что попытки "социальных работников" просто тщетны и нелепы.

[arno1251.livejournal.com]

Думаю, дети проще относятся к символам, чем взрослые.
Моя десятилетняя дочка при изучении "Детского альбома" сочинила два стихотворения на музыку Чайковского: "Похороны куклы" и "Новая кукла". По-моему, она как раз не драматизировала ситуацию. Ну, умерла. Похоронили. Новую купили. Такова игра - и жизнь. Вся наша жизнь - игра...

[toyvo.livejournal.com]

Да, конечно, да.
Но дык не в "наше время" ИМХО становится... Стандартный викторианский концепт, смерть неприлична, как и секс, поэтому табу.

[o-aronius.livejournal.com]

http://www.livejournal.com/users/o_aronius/89476.html?mode=reply

нет слов по теме, только ассоциации

[enika.livejournal.com]

не знаю, может быть это оффтоп. но у меня эта история сразу ассоциировалась с недавно полученной из новостей информацией:
как и во всех странах мира , в Палестинской автономии дети собирают такие наклейки с картинками. которыми можно обмениваться, играть с ними, наклеивать в такие специальные цветные альбомчики...кто соберёт полный альбомчик- приз в виде компьютера. только во всех странах мира на картинках изображены поп звёзды, герои комиксов и т.д. а в Палестине - погибнувшие террористы-смертники.

мда... это я к тому, что там взрослые имеют совершенно определённые цели воспитания своих отпрысков. а других странах, разве всегда родители хотят заранее запрограммировать ребёнка по своей собственной программе? есть отдельная тема, которая касается физического превосходства\ насилия, отношение к смерти. а ещё есть тема "принцесс которые не какают" и так далее. сразу показать ребёнку жизнь во всей "красе" или ,наоборот, оградить насколько это возможно? по-моему, это выбор каждого родителя, в меру его либеральности.
мне это напоминает дилемму про детские болезни: сначала ребёнок (вместо яслей) сидит дома и всё хорошо. он привык к тепличным условиям, и как только он приближается к другим детям или ( О ужас!) идёт в садик, на него обрушивается шквал бактерий, к которым он не приобрёл должного иммунитета, сидя дома. опять-таки, можно и садик дома просидеть, но тогда болеть придётся в школе. и так далее.
возвращаясь к исходной теме: жизнь всё равно всё поставит на свои места, а за родителями выбор когда и как ребёнка познакомить с её реалиями. ограждать до бесконечности вряд ли кому-то под силу...