avva: (Default)
[personal profile] avva
1. В "Едиот Ахронот" несколько дней назад была большая статья о Вики Кнафо (это такая активистка из маленького городка, которая устроила показательный марш в Иерусалим за права матерей-одиночек несколько месяцев назад. Пресса и ТВ устроили из этого тошнотворно-слащавый спектакль). Статья была о том, как она живёт теперь в своём городке, и вот сейчас вышел из тюрьмы её сын-наркоман, и как она борется за его жизнь и просит всех помочь, итд. итп. У этой статьи был замечательный подзаголовок: что-то вроде "Вики Кнафо сражается за жизнь своего сына вдали от прожекторов и микрофонов".

Я просто офигел, честно говоря. Самая читаемая в стране газета публикует огромную статью на две полосы плюс огромную фотографию на титульной странице главного своего приложения, и это называется "вдали от прожекторов и микрофонов". Врите-врите, но не завирайтесь же настолько!

2. В той же газете была редакционная статья о недостатке органов для пересадки и огромных очередях. Автор статьи особенно возмущён поведением ультраортодоксальных евреев, которые почти никогда не соглашаются на пожертвование своих органов в случае внезапной смерти, но охотно пользуются чужими (я не знаю, правда это или нет; так было там написано. У меня нет своего мнения по этому поводу). Автор предложил такое решение: ввести порядок, согласно которому право воспользоваться пересадкой органов имеют только те люди, кто подписал и хранит при себе карточку, свидетельствующую об их согласии на то, чтобы их органы могли использоваться для пересадки в случае их внезапной смерти.

Это предложение мне показалось интересным. Знает ли кто, есть ли страны/места, где существует такой порядок? Наверняка такая мера много раз обсуждалась; какие выдвигают основные возражения против неё?

Date: 2004-01-14 11:10 am (UTC)
From: [identity profile] ira-k.livejournal.com
но я же не утверждаю, что не отдам и не предлагаю донору решать.
а вы тут же обобщаете.
Я поставила вопрос несколько другого плана, нежели та, что была заявлена у Авва, чтобы продемострировать, что это не простая проблема, многогранная и имеет, множество аспектов.
Меня не будет, но каково будет моим близким, если они узнают, что спасли жизнь убийце, при этом обрекая на смерть законопослушного гражданина.
У врачей есть клятва Гиппократа и тем не менее они каждый день попадают в ситуацию, когда они вынуждены сделать выбор и этот выбор не всегда прост.
Так что перекладывать решение такого вопроса на плечи врачей тоже не совсем правильнп. В общем, как я и заметила раньше, сложная проблема и возможно не имеет решения. Но это не значит, что обсуждать ее не стоит и не стоит предлагать вариантов ее решения.

Date: 2004-01-14 11:29 am (UTC)
From: [identity profile] m-p.livejournal.com
Именно что обобщаю. А Вы предлагаете решать в каждом конкретном случае?
Я не вижу особенной разницы в том, что говорите Вы, и что говорит [livejournal.com profile] avva - вы пытаетесь найти способ отдать орган "более достойным жизни" по тем или иным причинам. Вы думаете, именно такой выбор врачи каждый день делают? Это просто замечательно - "вот тут у нас в соседней палате есть донор для вашего сердца, но мы его можем пересадить только зарегистрированному демократу, а Вы, извинине, республиканец".
А если Вам не нравится, что родственники будут переживать, то прежде, чем стать донором, Вы их хоть предупредите.
Так что перекладывать решение такого вопроса на плечи врачей тоже не совсем правильнп
Действительно, а на чьих плечах должна лежать проблема пересадки органов? Хммм....

Что-то все тут с дуба рухнули.

Date: 2004-01-14 11:53 am (UTC)
From: [identity profile] ira-k.livejournal.com
вы утрируете и приписывате мне слова, которые я не говорила. В частности, я сказала, что мне бы не хотелось, чтобы...
а это не значит, что я не дам.. особенно, после моего заявления о том, что мне безразлично, кто получит мои органы.
Но наличие этической проблемы отрицать нельзя. У вас все легко и просто,
вы даже для моих родственников проблему решили. А для меня не просто. Вопросы жизни и смерти для меня сложные вопросы, особенно, когда все зависит от запятой, а куда ее поставить решают люди.

Что касается врачей. Я не падала с дуба, а как и в предыдущих абзацах, имела в виду моральный вопрос, Перекладывать на плечи врачей решение морального вопроса не правильно. Потому что выбор сделать не всегда просто.

Date: 2004-01-14 01:38 pm (UTC)
From: [identity profile] m-p.livejournal.com
моральный вопрос не в том, что не выполняются Ваши желания, а в том, что жизнь осужденного убийцы с медицинской точки зрения не отличается от жизни матери Терезы. Проблему создаете Вы, предлагая ранжировать нас по моральным качествам и оценкам в учебе - кто заслуживает новое сердце, а кто не очень.
Кстати, donations обычно анонимные - для того (не только), чтобы потом никто не переживал, что органы "не у того".

Date: 2004-01-14 02:35 pm (UTC)
From: [identity profile] ira-k.livejournal.com
я не создаю проблему, проблема существует без меня... если бы ее не было, то не было бы дискуссии... вы из меня уже сделали монстра приписав мне предвзятое отношение к разным людям. Поверьте, я ненависит не испытываю. И ничего не предлагаю, тем более ранжировать людей по каким бы то ни было признакам. Посмотрите еще раз мои сообщения. Где там хотя бы одно предложение? Вы меня все время с кем-то путаете.


Вас задела моя фраза, что я не хотела бы, чтобы мои органы отдали убийце. Да, не хотела бы. Но я стала донором, значит уже отдаю свои органы. Или вас задел пересказ истории. НУ так не я ее придумала. Она действительно была в программе "60 минут" и вызвала резонанс.

Вы уже согласились, что моральная проблема существует, ну и слава богу. Это все, на что я хотела обратить внимание присутствующих в этой дискуссии.

Еще раз спасибо, что напомнили про анонимность.

January 2026

S M T W T F S
    1 2 3
4 5678910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 6th, 2026 06:19 am
Powered by Dreamwidth Studios