avva: (Default)
[personal profile] avva
1. В "Едиот Ахронот" несколько дней назад была большая статья о Вики Кнафо (это такая активистка из маленького городка, которая устроила показательный марш в Иерусалим за права матерей-одиночек несколько месяцев назад. Пресса и ТВ устроили из этого тошнотворно-слащавый спектакль). Статья была о том, как она живёт теперь в своём городке, и вот сейчас вышел из тюрьмы её сын-наркоман, и как она борется за его жизнь и просит всех помочь, итд. итп. У этой статьи был замечательный подзаголовок: что-то вроде "Вики Кнафо сражается за жизнь своего сына вдали от прожекторов и микрофонов".

Я просто офигел, честно говоря. Самая читаемая в стране газета публикует огромную статью на две полосы плюс огромную фотографию на титульной странице главного своего приложения, и это называется "вдали от прожекторов и микрофонов". Врите-врите, но не завирайтесь же настолько!

2. В той же газете была редакционная статья о недостатке органов для пересадки и огромных очередях. Автор статьи особенно возмущён поведением ультраортодоксальных евреев, которые почти никогда не соглашаются на пожертвование своих органов в случае внезапной смерти, но охотно пользуются чужими (я не знаю, правда это или нет; так было там написано. У меня нет своего мнения по этому поводу). Автор предложил такое решение: ввести порядок, согласно которому право воспользоваться пересадкой органов имеют только те люди, кто подписал и хранит при себе карточку, свидетельствующую об их согласии на то, чтобы их органы могли использоваться для пересадки в случае их внезапной смерти.

Это предложение мне показалось интересным. Знает ли кто, есть ли страны/места, где существует такой порядок? Наверняка такая мера много раз обсуждалась; какие выдвигают основные возражения против неё?
Page 1 of 7 << [1] [2] [3] [4] [5] [6] [7] >>

Date: 2004-01-14 03:57 am (UTC)
From: [identity profile] kart-inka.livejournal.com
вот один из пробелов в этом порядке: подписать согласие на пересадку могут только совершеннолетние, так получается, что детям органы пересаживать не будут.

Date: 2004-01-14 04:16 am (UTC)
From: [identity profile] 3d-object.livejournal.com
По-моему (не уверен, правда) - это действующая в Израиле система.

Date: 2004-01-14 04:24 am (UTC)
From: [identity profile] haraz-bey.livejournal.com
По-моему, это глупость. Это что, протокол обмена P2P, что ли? Есть люди, которые жертвуют органы, благодаря чему у некоторых есть возможность на пересадку. Пока люди готовы жертвовать их безо всяких условий, никто не имеет права вводить дополнительные условия их пересадки. А то получается какой-то шантаж. Пока сам донором не станешь, тебе кровь не вольют, пока органы свои не завещаешь, тебе чужие не пересадят, пока больнице новый шприц одноразовый не купишь, тебе укол не сделают. Есть границы упорядочивания всего и вся, за которыми кончается человечество и начинается муравейник. Основное возражение с моей стороны - когда войдет в действие такая система, люди просто так перестанут свои органы жертвовать. Начнется круговорот по обмену органами среди больных, который постепенно сойдет на нет.
В то, что ультрарелигиозные пользуются имплантацией органов, сильно сомневаюсь - у них ведь бог дал, бог и взял.

Date: 2004-01-14 04:27 am (UTC)
From: [identity profile] meshulash.livejournal.com
Ну с Вики Кнафо понятно. Как только Перес ее в Аводу потянул, так нужно рекламу делать.

А насчет органов - процитированное есть очередной советский бред. Левизна-с. Если человек попал в больницу, его надо лечить, а не проверять, что он и кому подписал. Тот же журналист орал бы благим матом, если бы арабской девочке в Рамбам в пересадке отказали из-за отсуствия подписи.

Date: 2004-01-14 04:46 am (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
Невозможно вылечить всех, кто "попал в больницу", потому что органов на всех не хватает. В любом случае кому-то достанется, кому-то и нет, и он умрёт. В любом случае кто-то принимает решение о том, кто получает органы, а кто нет. Притворяться, что это решение не нужно принимать, заявлять "если человек попал в больницу, его надо лечить" - демагогия. Разбрасываться "советским бредом" - как раз самый явный признак совкового мышления и есть.

Date: 2004-01-14 04:47 am (UTC)
From: [identity profile] lublue.livejournal.com
Неверно. Пересадок, например, печени ждут годами, и могут не дождатьдя, или отказаться, или...

А у религиозных с этим просто: пересаживать можно, но только по разрешению Машиаха. А он, как известно, вот-вот придёт (реальный случай в больнице).

Date: 2004-01-14 04:49 am (UTC)
From: [identity profile] o-aronius.livejournal.com
-В то, что ультрарелигиозные пользуются имплантацией органов, сильно сомневаюсь

Насколько я знаю - пользуются.
а не жертвуют не из злобности, а из весьма специфического отношения к еврейскому трупу, который, по их мнению, должен быть при любых обстоятельствах похоронен полностью (собственно, пресловутая ЗАКА действует, руководствуясь именно этими соображениями)
From: [identity profile] o-aronius.livejournal.com
Психиатрической?

Date: 2004-01-14 04:51 am (UTC)
From: [identity profile] o-aronius.livejournal.com
Автор статьи особенно возмущён поведением ультраортодоксальных евреев

Что-то мне подсказывает, что вся статью написана только ради этого.

Date: 2004-01-14 04:53 am (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
Мне так не показалось. Но если это действительно верно, я согласен с автором в том, что это возмутительно.

Date: 2004-01-14 04:54 am (UTC)
From: [identity profile] meshulash.livejournal.com
Простите, но Вы, вероятно, не в курсе, что в реальности не бывает такой ситуации, когда есть два больных и один орган, подходящий обоим. Это не возможно. Поэтому, говорить о конкуренции и, соотвественно, принятии решения в данной ситуации бессмысленно. Вопрос состоит только в том, чтобы банк органов был больше. Журналист, исходя из совкового представления "все поделить" предлагает "потрясти" на органы общину ультраортодоксов. С тем же успехом, по этой логике, можно вместо "харедим" поставить "журналистов", "продавцов фалафеля" или "участников ЖЖ". Проробуйте, например, заменим слово "харедим", на "избиратели Шинуй", принцип ведь тот же, шариковский. Т.е. - как и сказано, советский бред.

Date: 2004-01-14 04:56 am (UTC)
From: [identity profile] kukukas.livejournal.com
В Израиле подобная система действует на донорство крови - но не органов.

Date: 2004-01-14 04:59 am (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
Журналист, исходя из совкового представления "все поделить" предлагает "потрясти" на органы общину ультраортодоксов.

Неправда; журналист не предлагает никого "трясти" и не предлагает ничего "поделить". Он предлагает разрешить пользоваться чужими органами, в рамках установленной государством процедуры, только тем, кто свои готов пожертвовать.

С тем же успехом, по этой логике, можно вместо "харедим" поставить "журналистов", "продавцов фалафеля" или "участников ЖЖ".

Нет, нельзя, потому что все эти группы населения не отказываются из принципиальных соображений жертвовать свои органы, вместе с тем пользуясь чужими пожертвованиями. А харедим так поступают (по крайней мере, согласно утверждениям автора). Поэтому если поставить вместо "харедим" одну из этих групп - это будет "не по этой логике", это будет подлог.

Проробуйте, например, заменим слово "харедим", на "избиратели Шинуй", принцип ведь тот же, шариковский.

Принцип Вашей замены, возможно, действительно такой, да.

Date: 2004-01-14 05:00 am (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
Да, для детей, наверное, надо делать исключение.

Date: 2004-01-14 05:02 am (UTC)
From: [identity profile] teddee.livejournal.com
а как переводится на русский слово "Едиот"? А заодно и "Ахронот"...

Date: 2004-01-14 05:03 am (UTC)
From: [identity profile] good-wizard.livejournal.com
А еще была статья в "Маарив" о бедных бездомных и фото довольно нестарого мужика, спящего в подъезде...

А днем позвонил наш боевитый солдатик и рассказал, что спит он "в брихе", т.к. палатка течет, но это официоз не интересует...

Date: 2004-01-14 05:07 am (UTC)
From: [identity profile] melkin.livejournal.com
Последние Известия, только в обратном порядке.
From: [identity profile] lublue.livejournal.com
Нет, во вполне обыкновенной больнице... Просто если человек во что-то верит, то ваши аргументы для него будут смехотворны: вам смешно, что "Машиях вот-вот придёт", кому-то смешно, что можно из чужого тела орган взять, не спросивши Машияха...

Date: 2004-01-14 05:10 am (UTC)
nechaman: (Default)
From: [personal profile] nechaman
По моим представлениям не совсем так. Есть несколько галахических проблем - одна из них, что принятые сегодня нормы констатации смерти - отличаются от талмудических. Многие галахические авторитеты эту проблему решают, и разрешают, больше того агитируют за то, чтобы жертвовать свои органы.

Я, правда еще до того как об этом узнала, много лет назад такую карточку завела. Но мне кажется, тоже, что это аморально ограничивать врачебную помощь только теми, кто готов свои органы жертвовать. По моему, правильный способ не давление, а просвящение, агитация. Постепенно, я надеюсь, положение исправится. Тем более, харедим, не составляют подавляющего большинства в нашей стране. Как видно и другим неохота жертвовать свои органы, не из религиозхных соображений, а так, на всякий случай, кто его знает.

Мне и положение с кровью не нравиться, есть люди, которым сдавать ее легко и просто (я сама такая - почти каждые три месяца - сдаю). Для других же это огромное напряжение, при мне здоровый детина, почти упал в обморок. Нельзя этого требовать от каждого. То что не хватает органов, это очень грустно, как видно мы еще все сильно несознательные.

Date: 2004-01-14 05:14 am (UTC)
From: [identity profile] teddee.livejournal.com
поразительно.

Date: 2004-01-14 05:16 am (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
Есть люди, которые жертвуют органы, благодаря чему у некоторых есть возможность на пересадку. Пока люди готовы жертвовать их безо всяких условий, никто не имеет права вводить дополнительные условия их пересадки. А то получается какой-то шантаж.

С одной стороны, есть резон в Ваших словах. С другой стороны, несколько лицемерно говорить о том, что сейчас все эти люди готовы жертвовать их безо всяких условий: ведь сейчас у них нет выбора. Я думаю, что если у потенциальных жертвователей спрашивать, хотят ли они, чтобы их органы достались любому желающему, или именно тем, кто сами готовы пожертвовать свои органы, очень многие выберут вторую опцию.

Date: 2004-01-14 05:17 am (UTC)
From: [identity profile] meshulash.livejournal.com
Блестяще! Следует, также, запретить студентам входить во все здания университетов. Студенты ведь не жертвуют, а зданиями, построенными на пожертвования, пользуются.

Из Зихрон-Якова выселить практически всех. А то живут и не жертвуют. А барон Ротшильд отдувается. То же с Ришон-Ле-Ционом, Нес-Циона и далее везде.

Требуется, также, немедленно запретить всякому нематематику пользоваться теоремой Коши. Ибо ничего в математику не жертвует, а чужими теоремами пользуется.

Что еще делим?

Date: 2004-01-14 05:19 am (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
Блестящий образец совковых методов аргументации, поздравляю.
From: [identity profile] lublue.livejournal.com
Донорство крови - это особая страховка: если ты сдаёшь кровь, то эта страховка покрывается. Она распространяется на семью: жену/мужа и детей (не знаю, до какого возраста). Все эти вопросы выясняются при госпитализации, если предстоит операция. Если у вас нет страховки, то любой из ваших родственников и друзей может сдать за вас кровь и зафиксировать сей факт, и страховка, опять же, покрывается. Либо просто приходится платить деньги (?)...

Date: 2004-01-14 05:19 am (UTC)
From: [identity profile] meshulash.livejournal.com
Очень точно. Спасибо.
Page 1 of 7 << [1] [2] [3] [4] [5] [6] [7] >>

December 2025

S M T W T F S
  123 4 56
78 9 10 11 1213
1415 1617181920
21 22 23 24 2526 27
2829 30 31   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 1st, 2026 09:55 pm
Powered by Dreamwidth Studios