израильская пресса

[avva]

1. В "Едиот Ахронот" несколько дней назад была большая статья о Вики Кнафо (это такая активистка из маленького городка, которая устроила показательный марш в Иерусалим за права матерей-одиночек несколько месяцев назад. Пресса и ТВ устроили из этого тошнотворно-слащавый спектакль). Статья была о том, как она живёт теперь в своём городке, и вот сейчас вышел из тюрьмы её сын-наркоман, и как она борется за его жизнь и просит всех помочь, итд. итп. У этой статьи был замечательный подзаголовок: что-то вроде "Вики Кнафо сражается за жизнь своего сына вдали от прожекторов и микрофонов".

Я просто офигел, честно говоря. Самая читаемая в стране газета публикует огромную статью на две полосы плюс огромную фотографию на титульной странице главного своего приложения, и это называется "вдали от прожекторов и микрофонов". Врите-врите, но не завирайтесь же настолько!

2. В той же газете была редакционная статья о недостатке органов для пересадки и огромных очередях. Автор статьи особенно возмущён поведением ультраортодоксальных евреев, которые почти никогда не соглашаются на пожертвование своих органов в случае внезапной смерти, но охотно пользуются чужими (я не знаю, правда это или нет; так было там написано. У меня нет своего мнения по этому поводу). Автор предложил такое решение: ввести порядок, согласно которому право воспользоваться пересадкой органов имеют только те люди, кто подписал и хранит при себе карточку, свидетельствующую об их согласии на то, чтобы их органы могли использоваться для пересадки в случае их внезапной смерти.

Это предложение мне показалось интересным. Знает ли кто, есть ли страны/места, где существует такой порядок? Наверняка такая мера много раз обсуждалась; какие выдвигают основные возражения против неё?

Comments

[meshulash.livejournal.com]

Простите, но Вы, вероятно, не в курсе, что в реальности не бывает такой ситуации, когда есть два больных и один орган, подходящий обоим. Это не возможно. Поэтому, говорить о конкуренции и, соотвественно, принятии решения в данной ситуации бессмысленно. Вопрос состоит только в том, чтобы банк органов был больше. Журналист, исходя из совкового представления "все поделить" предлагает "потрясти" на органы общину ультраортодоксов. С тем же успехом, по этой логике, можно вместо "харедим" поставить "журналистов", "продавцов фалафеля" или "участников ЖЖ". Проробуйте, например, заменим слово "харедим", на "избиратели Шинуй", принцип ведь тот же, шариковский. Т.е. - как и сказано, советский бред.

[avva.livejournal.com]

Журналист, исходя из совкового представления "все поделить" предлагает "потрясти" на органы общину ультраортодоксов.

Неправда; журналист не предлагает никого "трясти" и не предлагает ничего "поделить". Он предлагает разрешить пользоваться чужими органами, в рамках установленной государством процедуры, только тем, кто свои готов пожертвовать.

С тем же успехом, по этой логике, можно вместо "харедим" поставить "журналистов", "продавцов фалафеля" или "участников ЖЖ".

Нет, нельзя, потому что все эти группы населения не отказываются из принципиальных соображений жертвовать свои органы, вместе с тем пользуясь чужими пожертвованиями. А харедим так поступают (по крайней мере, согласно утверждениям автора). Поэтому если поставить вместо "харедим" одну из этих групп - это будет "не по этой логике", это будет подлог.

Проробуйте, например, заменим слово "харедим", на "избиратели Шинуй", принцип ведь тот же, шариковский.

Принцип Вашей замены, возможно, действительно такой, да.

[meshulash.livejournal.com]

Блестяще! Следует, также, запретить студентам входить во все здания университетов. Студенты ведь не жертвуют, а зданиями, построенными на пожертвования, пользуются.

Из Зихрон-Якова выселить практически всех. А то живут и не жертвуют. А барон Ротшильд отдувается. То же с Ришон-Ле-Ционом, Нес-Циона и далее везде.

Требуется, также, немедленно запретить всякому нематематику пользоваться теоремой Коши. Ибо ничего в математику не жертвует, а чужими теоремами пользуется.

Что еще делим?

[avva.livejournal.com]

Блестящий образец совковых методов аргументации, поздравляю.

[meshulash.livejournal.com]

Т.е. агрументы у защиты журналиста иссякли?

[haraz-bey.livejournal.com]

Этот аргумент не выдержан с логической точки зрения, уважаемый Мешулаш, поскольку в приведенных Вами случаях жертвуют те, у кого есть, и те, кто может, тем, у кого нет и тем, кто не может.
В случае же с человеческими органами речь идет о равных возможностях обмена (за исключением людей, которые физически не могут пожертвовать свои органы по той или иной причине, но для них в этом раскладе наверняка будет предусмотрен льготный статус, так же, как как для студентов, бездарных математиков и так далее).

[meshulash.livejournal.com]

В том то и дело, что о равных возможностях здесь речь не идет. Для хареди пожертвовать орган невозможно. В принципе невозможно. Для него это так же, как для Вас - закон всемирного тяготения.

Исходя из этого, кстати, у меня есть подозрение, что журналист такие врет. Поскольку для того хареди, который не жертвует, заменить его орган на другой также невозможно.

Думаю, что журналист сделал обыкновенный подлог. А именно, обозначил одним и тем же термином "харедим" разные общины - тех, кто жертвует и принимает органы, и тех, кто не жертвует и не принимает. От первой группы оставил тех, кто принимает, от второй - тех, кто не жертвует.

[haraz-bey.livejournal.com]

О! Вот это в самую точку.

[avva.livejournal.com]

Но тогда выходит, что от принятия такого закона ничего плохого именно харедим не будет, так что вся Ваша риторика опять-таки рассыпается в прах.

[meshulash.livejournal.com]

Авва!
Прошу прощения, если я непонятно высказался. Еще раз. Мне ненавистен любой закон, связанный с совковостью. Если бы журналист вместо "харедим" написал "избиратели Шинуй", "потомки Вики Кнафо" или "светлозеленые тумгусы средней упитанности" моя реакция была бы совершенно такой же. Вопрос не в харедим, а в совковости журналиста и его бредовой идее.

Ни капли совка.

[arbat.livejournal.com]

А при чем тут совковость? Люди же имеют и сейчас право решить - кому дать свои органы? Правда, это - только на персональной основе. Скажем, я могу решить, что, если почка нужна моей сестре, то я ее дам. А Вашей, может - и не дам. Или, скажем, после моей смерти моя жена может сначала не хотеть ничего отдавать, а потом индивидуально поговорить с предполагаемым больным, увидеть как он мучается, и разрешить пересадить конкретно ему половину моих мозгов.
Закон, который создаст донору стандартную опцию пожертвовать свои органы тому, кто сам завел донорскую карточку - ничего тут дурного нету. Этот же закон ничего не требует, и никого не ограничивает.

Re: Ни капли совка.

[digest.livejournal.com]

Нет, Вы не имеете права решать кому дать органы, это будет противозаконно. "Добровольное" донорство - есть черный рынок, он преследуется в уголовном порядке. Органы распределяются по врачебным показателям, а не личным или финансовым предпочтениям.

Re: Ни капли совка.

[trurle.livejournal.com]

Вы путаете посмертное использование органов и донорство.

Re: Ни капли совка.

[arbat.livejournal.com]

Да даже и посмертное. Думаете, я не могу написать в завещании - "органы отдать брату, если ему понадобятся"?

Re: Ни капли совка.

[ziska.livejournal.com]

Нет, не можете. Вы можете только разрешить или не разрешить использовать Ваши органы после Вашей смерти, а кому они достанутся будут решать на основании очереди (срочности надобности и т.д.) врачи, получившие из Вас органы. Кстати, обычно извещаются сразу несколько потенциальных получателей и в конце концов получает тот, кто первый сможет приехать, т.к. органы стремительно теряют жизнеспособность.
Времени на то чтобы читать завещание и разбираться в том, что там написано, в таких ситуациях, естественно, нет, даже если бы законодатели хотели бы такую опцию предоставить (чего они не хотели).

Re: Ни капли совка.

[arbat.livejournal.com]

а при жизни у вас там еще можно своими органами распоряжаться, или законодатели уже и этот произвол остановили?

гость из паралелльной вселенной?

[arbat.livejournal.com]

Ну, чего Вы несете? Вы что, и правда никогда не слышали, как люди решают дать орган конкретному человеку? Самая распространенная ситуация - когда жертвуют почку (раз уж их - две) родственнику, скажем - брату или сестре...

А уж в какой паралеллной вселенной это противозаконно - мне не ведомо.

Re: гость из паралелльной вселенной?

[digest.livejournal.com]

Конечно слышал. Я даже еще круче слышал, как люди жертвуют одну почку (раз уж их две) за тривиальные деньги. Повторяю еще раз для танкистов: Вы не можете выбрать человека по собственному разумению. Пересадка органов между близкими родственниками будет однозанчно произведена, но не из-за сыновьей или сестринской любви, а исключительно из-за совместимости. Что опять-таки есть причина медицинская. Так решило государство и справедливо, между нами, решило. Иначе многомиллиардный бизнес торговли органами было бы вообще никак не прищучить.

Re: гость из паралелльной вселенной?

[vnarod.livejournal.com]

Какое именно государстсво? В Америке это разрешено.

Re: гость из паралелльной вселенной?

[arbat.livejournal.com]

Я думаю, что Вы слышали свон, да, как водится - не поняли где он.
Грубо говоря, Вы утверждаете следующее: если у моего брата больные почки, то в Израиле я не имею права сказать - готов дать мою, если она подойдет. Вы утверждаете, что в Израиле я могу сказать только: "даю почку". После чего - она поступает в общий котел. Если моему брату повезет, что из тех, кому она подходит, он в очереди первый - он ее получит, если не повезет - получит кто-то другой. Я, честно, не знаю, как там в Израиле, но думаю - Вы сильно ошибаетесь. В Америке-то точно не так.

Отдельно: Вы, мне кажется, искренне уверены, что задача государства -прищучивать бизнесы?

Re: гость из паралелльной вселенной?

[m-p.livejournal.com]

Все правильно тут говорят. Вы не можете отдать почку человеку по личному выбору - но можете отдать ее анонимному получателю. По-моему, так.

Re: гость из паралелльной вселенной?

[arbat.livejournal.com]

а когда в газетах рассказывают, как брат отдал почку брату - то, в основном потому, что поражаются счастливому совпадению, да?

Re: гость из паралелльной вселенной?

[ziska.livejournal.com]

В Израиле Вы не можете отдать орган Вами выбранному человеку (близкие родственники, кажется, являются исключением). В Америке - можете. Так же как в Израиле Вы не можете отдать своего ребенка на усыновление в выбранную Вами семью (торговля детьми, видете ли), а в Америке можете. В Израиле - Вы отдаете государству, а оно уже решает кому отдать - и орган и ребенка - обычно в порядке очереди и других показателей.

Re: гость из паралелльной вселенной?

[mzalan.livejournal.com]

Что собственно и есть лучший образец совковости, когда не вы решаете, а какой-то бюрократ/чиновник, который "знает" лучше чем вы...

[ktotam.livejournal.com]

Простите, но Вы, вероятно, не в курсе, что в реальности не бывает такой ситуации, когда есть два больных и один орган, подходящий обоим. Это не возможно.

это, конечно, не так.