израильская пресса

[avva]

1. В "Едиот Ахронот" несколько дней назад была большая статья о Вики Кнафо (это такая активистка из маленького городка, которая устроила показательный марш в Иерусалим за права матерей-одиночек несколько месяцев назад. Пресса и ТВ устроили из этого тошнотворно-слащавый спектакль). Статья была о том, как она живёт теперь в своём городке, и вот сейчас вышел из тюрьмы её сын-наркоман, и как она борется за его жизнь и просит всех помочь, итд. итп. У этой статьи был замечательный подзаголовок: что-то вроде "Вики Кнафо сражается за жизнь своего сына вдали от прожекторов и микрофонов".

Я просто офигел, честно говоря. Самая читаемая в стране газета публикует огромную статью на две полосы плюс огромную фотографию на титульной странице главного своего приложения, и это называется "вдали от прожекторов и микрофонов". Врите-врите, но не завирайтесь же настолько!

2. В той же газете была редакционная статья о недостатке органов для пересадки и огромных очередях. Автор статьи особенно возмущён поведением ультраортодоксальных евреев, которые почти никогда не соглашаются на пожертвование своих органов в случае внезапной смерти, но охотно пользуются чужими (я не знаю, правда это или нет; так было там написано. У меня нет своего мнения по этому поводу). Автор предложил такое решение: ввести порядок, согласно которому право воспользоваться пересадкой органов имеют только те люди, кто подписал и хранит при себе карточку, свидетельствующую об их согласии на то, чтобы их органы могли использоваться для пересадки в случае их внезапной смерти.

Это предложение мне показалось интересным. Знает ли кто, есть ли страны/места, где существует такой порядок? Наверняка такая мера много раз обсуждалась; какие выдвигают основные возражения против неё?

Comments

[meshulash.livejournal.com]

Блестяще! Следует, также, запретить студентам входить во все здания университетов. Студенты ведь не жертвуют, а зданиями, построенными на пожертвования, пользуются.

Из Зихрон-Якова выселить практически всех. А то живут и не жертвуют. А барон Ротшильд отдувается. То же с Ришон-Ле-Ционом, Нес-Циона и далее везде.

Требуется, также, немедленно запретить всякому нематематику пользоваться теоремой Коши. Ибо ничего в математику не жертвует, а чужими теоремами пользуется.

Что еще делим?

[avva.livejournal.com]

Блестящий образец совковых методов аргументации, поздравляю.

[meshulash.livejournal.com]

Т.е. агрументы у защиты журналиста иссякли?

[haraz-bey.livejournal.com]

Этот аргумент не выдержан с логической точки зрения, уважаемый Мешулаш, поскольку в приведенных Вами случаях жертвуют те, у кого есть, и те, кто может, тем, у кого нет и тем, кто не может.
В случае же с человеческими органами речь идет о равных возможностях обмена (за исключением людей, которые физически не могут пожертвовать свои органы по той или иной причине, но для них в этом раскладе наверняка будет предусмотрен льготный статус, так же, как как для студентов, бездарных математиков и так далее).

[meshulash.livejournal.com]

В том то и дело, что о равных возможностях здесь речь не идет. Для хареди пожертвовать орган невозможно. В принципе невозможно. Для него это так же, как для Вас - закон всемирного тяготения.

Исходя из этого, кстати, у меня есть подозрение, что журналист такие врет. Поскольку для того хареди, который не жертвует, заменить его орган на другой также невозможно.

Думаю, что журналист сделал обыкновенный подлог. А именно, обозначил одним и тем же термином "харедим" разные общины - тех, кто жертвует и принимает органы, и тех, кто не жертвует и не принимает. От первой группы оставил тех, кто принимает, от второй - тех, кто не жертвует.

[haraz-bey.livejournal.com]

О! Вот это в самую точку.

[avva.livejournal.com]

Но тогда выходит, что от принятия такого закона ничего плохого именно харедим не будет, так что вся Ваша риторика опять-таки рассыпается в прах.

[meshulash.livejournal.com]

Авва!
Прошу прощения, если я непонятно высказался. Еще раз. Мне ненавистен любой закон, связанный с совковостью. Если бы журналист вместо "харедим" написал "избиратели Шинуй", "потомки Вики Кнафо" или "светлозеленые тумгусы средней упитанности" моя реакция была бы совершенно такой же. Вопрос не в харедим, а в совковости журналиста и его бредовой идее.

Ни капли совка.

[arbat.livejournal.com]

А при чем тут совковость? Люди же имеют и сейчас право решить - кому дать свои органы? Правда, это - только на персональной основе. Скажем, я могу решить, что, если почка нужна моей сестре, то я ее дам. А Вашей, может - и не дам. Или, скажем, после моей смерти моя жена может сначала не хотеть ничего отдавать, а потом индивидуально поговорить с предполагаемым больным, увидеть как он мучается, и разрешить пересадить конкретно ему половину моих мозгов.
Закон, который создаст донору стандартную опцию пожертвовать свои органы тому, кто сам завел донорскую карточку - ничего тут дурного нету. Этот же закон ничего не требует, и никого не ограничивает.

Re: Ни капли совка.

[digest.livejournal.com]

Нет, Вы не имеете права решать кому дать органы, это будет противозаконно. "Добровольное" донорство - есть черный рынок, он преследуется в уголовном порядке. Органы распределяются по врачебным показателям, а не личным или финансовым предпочтениям.

Re: Ни капли совка.

[trurle.livejournal.com]

Вы путаете посмертное использование органов и донорство.

Re: Ни капли совка.

[arbat.livejournal.com]

Да даже и посмертное. Думаете, я не могу написать в завещании - "органы отдать брату, если ему понадобятся"?

Re: Ни капли совка.

[ziska.livejournal.com]

Нет, не можете. Вы можете только разрешить или не разрешить использовать Ваши органы после Вашей смерти, а кому они достанутся будут решать на основании очереди (срочности надобности и т.д.) врачи, получившие из Вас органы. Кстати, обычно извещаются сразу несколько потенциальных получателей и в конце концов получает тот, кто первый сможет приехать, т.к. органы стремительно теряют жизнеспособность.
Времени на то чтобы читать завещание и разбираться в том, что там написано, в таких ситуациях, естественно, нет, даже если бы законодатели хотели бы такую опцию предоставить (чего они не хотели).

Re: Ни капли совка.

[arbat.livejournal.com]

а при жизни у вас там еще можно своими органами распоряжаться, или законодатели уже и этот произвол остановили?

гость из паралелльной вселенной?

[arbat.livejournal.com]

Ну, чего Вы несете? Вы что, и правда никогда не слышали, как люди решают дать орган конкретному человеку? Самая распространенная ситуация - когда жертвуют почку (раз уж их - две) родственнику, скажем - брату или сестре...

А уж в какой паралеллной вселенной это противозаконно - мне не ведомо.

Re: гость из паралелльной вселенной?

[digest.livejournal.com]

Конечно слышал. Я даже еще круче слышал, как люди жертвуют одну почку (раз уж их две) за тривиальные деньги. Повторяю еще раз для танкистов: Вы не можете выбрать человека по собственному разумению. Пересадка органов между близкими родственниками будет однозанчно произведена, но не из-за сыновьей или сестринской любви, а исключительно из-за совместимости. Что опять-таки есть причина медицинская. Так решило государство и справедливо, между нами, решило. Иначе многомиллиардный бизнес торговли органами было бы вообще никак не прищучить.

Re: гость из паралелльной вселенной?

[vnarod.livejournal.com]

Какое именно государстсво? В Америке это разрешено.

Re: гость из паралелльной вселенной?

[arbat.livejournal.com]

Я думаю, что Вы слышали свон, да, как водится - не поняли где он.
Грубо говоря, Вы утверждаете следующее: если у моего брата больные почки, то в Израиле я не имею права сказать - готов дать мою, если она подойдет. Вы утверждаете, что в Израиле я могу сказать только: "даю почку". После чего - она поступает в общий котел. Если моему брату повезет, что из тех, кому она подходит, он в очереди первый - он ее получит, если не повезет - получит кто-то другой. Я, честно, не знаю, как там в Израиле, но думаю - Вы сильно ошибаетесь. В Америке-то точно не так.

Отдельно: Вы, мне кажется, искренне уверены, что задача государства -прищучивать бизнесы?

Re: гость из паралелльной вселенной?

[digest.livejournal.com]

Нет, Вы меня не поняли. Вы можете и должны сказать о степени родства, ибо это основной фактор. Тут нет никакого "если": никакая другая почка брату (гипотетический пример, очень надеюсь) не подойдет лучше. Но в случае не-родственников, почка поступит в общий котел, да. Откуда будет пересажена наиболее подходящему по анализам человеку. То есть, сначала по медицинским показаниям, потом - по очередности. Про Америку не знаю, но в Израиле черный рынок органов запрещен по закону.

Вы, мне кажется, искренне уверены, что задача государства -прищучивать бизнесы?

Да, я искренне уверен в том, что задача государства - прищучивать незаконные бизнесы. Я не имею ничего личного против торговли органами (хотя продажа органов из-за бедности выглядит омерзительно), буде законодательная власть сделает этот бизнес легальным.

Мне кажется, различие с Америкой тут проявляется в том, что в Израиле медицинское обслуживание построено по социалистической модели. Деньгами пациент может увеличить комфорт и персональное к нему внимание, но не само обслуживание "по факту". Безработный из какой-нибудь Беер-Шевы может спокойно попасть на операцию к светилу мировой нейрохирургии, тогда как богатый пациент выложит круглую сумму в частной клинике... у того же светила. А частная торговля органами в социально справедливую модель не вписывается никак.

Re: гость из паралелльной вселенной?

[m-p.livejournal.com]

Все правильно тут говорят. Вы не можете отдать почку человеку по личному выбору - но можете отдать ее анонимному получателю. По-моему, так.

Re: гость из паралелльной вселенной?

[arbat.livejournal.com]

а когда в газетах рассказывают, как брат отдал почку брату - то, в основном потому, что поражаются счастливому совпадению, да?

Re: гость из паралелльной вселенной?

[m-p.livejournal.com]

mozhno otdavat': 1. rodstvenniku. 2. anonimnomu poluchatelyu, besplatno. Kazhetsya, vam dazhe ne zaplatyat za bol'nichnye rashody.

Re: гость из паралелльной вселенной?

[ziska.livejournal.com]

В Израиле Вы не можете отдать орган Вами выбранному человеку (близкие родственники, кажется, являются исключением). В Америке - можете. Так же как в Израиле Вы не можете отдать своего ребенка на усыновление в выбранную Вами семью (торговля детьми, видете ли), а в Америке можете. В Израиле - Вы отдаете государству, а оно уже решает кому отдать - и орган и ребенка - обычно в порядке очереди и других показателей.

Re: гость из паралелльной вселенной?

[mzalan.livejournal.com]

Что собственно и есть лучший образец совковости, когда не вы решаете, а какой-то бюрократ/чиновник, который "знает" лучше чем вы...

Re: гость из паралелльной вселенной?

[vnarod.livejournal.com]

Все тут так бросаются словом совковость. Обясните, пожалуйста, что Вы понимаете под этим словом? Как раз в Совке Вы могли сами решить кому отдать Вашу почку.
Что плохого, если решение принимается специалистом в интересах государства?