израильская пресса

[avva]

1. В "Едиот Ахронот" несколько дней назад была большая статья о Вики Кнафо (это такая активистка из маленького городка, которая устроила показательный марш в Иерусалим за права матерей-одиночек несколько месяцев назад. Пресса и ТВ устроили из этого тошнотворно-слащавый спектакль). Статья была о том, как она живёт теперь в своём городке, и вот сейчас вышел из тюрьмы её сын-наркоман, и как она борется за его жизнь и просит всех помочь, итд. итп. У этой статьи был замечательный подзаголовок: что-то вроде "Вики Кнафо сражается за жизнь своего сына вдали от прожекторов и микрофонов".

Я просто офигел, честно говоря. Самая читаемая в стране газета публикует огромную статью на две полосы плюс огромную фотографию на титульной странице главного своего приложения, и это называется "вдали от прожекторов и микрофонов". Врите-врите, но не завирайтесь же настолько!

2. В той же газете была редакционная статья о недостатке органов для пересадки и огромных очередях. Автор статьи особенно возмущён поведением ультраортодоксальных евреев, которые почти никогда не соглашаются на пожертвование своих органов в случае внезапной смерти, но охотно пользуются чужими (я не знаю, правда это или нет; так было там написано. У меня нет своего мнения по этому поводу). Автор предложил такое решение: ввести порядок, согласно которому право воспользоваться пересадкой органов имеют только те люди, кто подписал и хранит при себе карточку, свидетельствующую об их согласии на то, чтобы их органы могли использоваться для пересадки в случае их внезапной смерти.

Это предложение мне показалось интересным. Знает ли кто, есть ли страны/места, где существует такой порядок? Наверняка такая мера много раз обсуждалась; какие выдвигают основные возражения против неё?

Comments

[meshulash.livejournal.com]

Ну с Вики Кнафо понятно. Как только Перес ее в Аводу потянул, так нужно рекламу делать.

А насчет органов - процитированное есть очередной советский бред. Левизна-с. Если человек попал в больницу, его надо лечить, а не проверять, что он и кому подписал. Тот же журналист орал бы благим матом, если бы арабской девочке в Рамбам в пересадке отказали из-за отсуствия подписи.

[avva.livejournal.com]

Невозможно вылечить всех, кто "попал в больницу", потому что органов на всех не хватает. В любом случае кому-то достанется, кому-то и нет, и он умрёт. В любом случае кто-то принимает решение о том, кто получает органы, а кто нет. Притворяться, что это решение не нужно принимать, заявлять "если человек попал в больницу, его надо лечить" - демагогия. Разбрасываться "советским бредом" - как раз самый явный признак совкового мышления и есть.

[meshulash.livejournal.com]

Простите, но Вы, вероятно, не в курсе, что в реальности не бывает такой ситуации, когда есть два больных и один орган, подходящий обоим. Это не возможно. Поэтому, говорить о конкуренции и, соотвественно, принятии решения в данной ситуации бессмысленно. Вопрос состоит только в том, чтобы банк органов был больше. Журналист, исходя из совкового представления "все поделить" предлагает "потрясти" на органы общину ультраортодоксов. С тем же успехом, по этой логике, можно вместо "харедим" поставить "журналистов", "продавцов фалафеля" или "участников ЖЖ". Проробуйте, например, заменим слово "харедим", на "избиратели Шинуй", принцип ведь тот же, шариковский. Т.е. - как и сказано, советский бред.

[avva.livejournal.com]

Журналист, исходя из совкового представления "все поделить" предлагает "потрясти" на органы общину ультраортодоксов.

Неправда; журналист не предлагает никого "трясти" и не предлагает ничего "поделить". Он предлагает разрешить пользоваться чужими органами, в рамках установленной государством процедуры, только тем, кто свои готов пожертвовать.

С тем же успехом, по этой логике, можно вместо "харедим" поставить "журналистов", "продавцов фалафеля" или "участников ЖЖ".

Нет, нельзя, потому что все эти группы населения не отказываются из принципиальных соображений жертвовать свои органы, вместе с тем пользуясь чужими пожертвованиями. А харедим так поступают (по крайней мере, согласно утверждениям автора). Поэтому если поставить вместо "харедим" одну из этих групп - это будет "не по этой логике", это будет подлог.

Проробуйте, например, заменим слово "харедим", на "избиратели Шинуй", принцип ведь тот же, шариковский.

Принцип Вашей замены, возможно, действительно такой, да.

[meshulash.livejournal.com]

Блестяще! Следует, также, запретить студентам входить во все здания университетов. Студенты ведь не жертвуют, а зданиями, построенными на пожертвования, пользуются.

Из Зихрон-Якова выселить практически всех. А то живут и не жертвуют. А барон Ротшильд отдувается. То же с Ришон-Ле-Ционом, Нес-Циона и далее везде.

Требуется, также, немедленно запретить всякому нематематику пользоваться теоремой Коши. Ибо ничего в математику не жертвует, а чужими теоремами пользуется.

Что еще делим?

[avva.livejournal.com]

Блестящий образец совковых методов аргументации, поздравляю.

[meshulash.livejournal.com]

Т.е. агрументы у защиты журналиста иссякли?

[haraz-bey.livejournal.com]

Этот аргумент не выдержан с логической точки зрения, уважаемый Мешулаш, поскольку в приведенных Вами случаях жертвуют те, у кого есть, и те, кто может, тем, у кого нет и тем, кто не может.
В случае же с человеческими органами речь идет о равных возможностях обмена (за исключением людей, которые физически не могут пожертвовать свои органы по той или иной причине, но для них в этом раскладе наверняка будет предусмотрен льготный статус, так же, как как для студентов, бездарных математиков и так далее).

[meshulash.livejournal.com]

В том то и дело, что о равных возможностях здесь речь не идет. Для хареди пожертвовать орган невозможно. В принципе невозможно. Для него это так же, как для Вас - закон всемирного тяготения.

Исходя из этого, кстати, у меня есть подозрение, что журналист такие врет. Поскольку для того хареди, который не жертвует, заменить его орган на другой также невозможно.

Думаю, что журналист сделал обыкновенный подлог. А именно, обозначил одним и тем же термином "харедим" разные общины - тех, кто жертвует и принимает органы, и тех, кто не жертвует и не принимает. От первой группы оставил тех, кто принимает, от второй - тех, кто не жертвует.

[haraz-bey.livejournal.com]

О! Вот это в самую точку.

[avva.livejournal.com]

Но тогда выходит, что от принятия такого закона ничего плохого именно харедим не будет, так что вся Ваша риторика опять-таки рассыпается в прах.

[meshulash.livejournal.com]

Авва!
Прошу прощения, если я непонятно высказался. Еще раз. Мне ненавистен любой закон, связанный с совковостью. Если бы журналист вместо "харедим" написал "избиратели Шинуй", "потомки Вики Кнафо" или "светлозеленые тумгусы средней упитанности" моя реакция была бы совершенно такой же. Вопрос не в харедим, а в совковости журналиста и его бредовой идее.

[ktotam.livejournal.com]

Простите, но Вы, вероятно, не в курсе, что в реальности не бывает такой ситуации, когда есть два больных и один орган, подходящий обоим. Это не возможно.

это, конечно, не так.

[lublue.livejournal.com]

Неверно. Пересадок, например, печени ждут годами, и могут не дождатьдя, или отказаться, или...

А у религиозных с этим просто: пересаживать можно, но только по разрешению Машиаха. А он, как известно, вот-вот придёт (реальный случай в больнице).

реальный случай в больнице

[o-aronius.livejournal.com]

Психиатрической?

Re: реальный случай в больнице

[lublue.livejournal.com]

Нет, во вполне обыкновенной больнице... Просто если человек во что-то верит, то ваши аргументы для него будут смехотворны: вам смешно, что "Машиях вот-вот придёт", кому-то смешно, что можно из чужого тела орган взять, не спросивши Машияха...

Re: реальный случай в больнице

[o-aronius.livejournal.com]

Человек, утеверждавший, что подобные вопросы находятся в компетенции Маиаха, является либо сумашедшим (в сугубо медицинском смысле этого слова), либо вообще ничего не смыслит в еврейском каноническом праве
Впрочем, одно не исключает другое.

Re: реальный случай в больнице

[lublue.livejournal.com]

А он и не обязан смыслить: у него для этого ребе есть. :)) А вот в Вашей компетентности выносить подобные диагнозы человеку с отличающейся от Вашей системой жизненных приоритетов я позволю себе крепко усомниться. Проще говоря, чел нормальный, просто у него иная концепция Человека и Времени. Не "сдвинутая по фазе", заметим, а просто одна из многих не таких, как Ваша.

[shaulreznik.livejournal.com]

А у религиозных с этим просто: пересаживать можно, но только по разрешению Машиаха.

По всем вопросам, касающимся медицины, иудеи советуются, прежде всего, с врачами.

[lublue.livejournal.com]

А тот чел, про которого мне рассказали не был ПРОТИВ самой операции, он просто сказал, что подождёт Машияха для окончательного вердикта. :)

[shaulreznik.livejournal.com]

Арониус чуть ниже правильно заметил: данный больной плохо знает законы своей собственной религии.

[lublue.livejournal.com]

Может быть, это как-то связано с его принадлежностью конкретно к ХаБаДу? Там склонны несколько преувеличивать всё, что связано с ожиданием прихода Машияха...

[shaulreznik.livejournal.com]

Одно из наиболее известных указаний Любавического Ребе - вопросы, касающиеся лечения, надо задавать последовательно двум знакомым врачам.

[lublue.livejournal.com]

Дык больной всё делал правильно: обошёл врачей, задал вопросы, больного послали на операцию, все согласны, препятствий нет - кроме одного: вот-вот придёт Мшиях, и тогда-а-а...
То-есть, проблема не в том, ЧТО делать и КАК (тут все согласны); проблема в том, что больной хочет НЕ СЕЙЧАС... Это как-то решается?

[shaulreznik.livejournal.com]

Более реалистичной представляется следующая ситуация: больной не семи пядей во лбу, знает про Машиаха и про то, что он скоро придет. Больше он не знает ничего. :-)