avva: (Default)
[personal profile] avva
Игаль Амир, убивший в 1995-м году премьер-министра Израиля Ицхака Рабина и сидящий за это пожизненно в тюрьме, решил жениться. На русской еврейке по имени Лариса Трембовлер, доктору философии (подозреваю, что на самом деле она кандидат наук в какой-нибудь области, в Израиле это приравнивают к Ph.D., а это могли исказить в "доктора философии"), матери четверых детей:



Это известие попало на первые страницы главных израильских газет сегодня. Обсуждают, разрешат ему это сделать или нет (пока что он ещё не подал даже формальную просьбу об этом в управление израильских тюрем, которое занимается такими просьбами). В ЖЖ это обсуждают, например, здесь и здесь.

Я не вижу особого повода для шума, на самом деле. Пусть себе женится, и чем меньше об этом говорить, тем лучше. Женщины этой мне совершенно не жаль, жаль её детей...

Но вот попалась мне ссылка на аналитическую заметку по этому поводу (не знаю, кем написанную, не подписано) на обновлённом новостном сайте Курсор-инфо. Это удивительный текст.
Вначале он сообщает читателю реакцию нескольких израильских политиков на известие о намерении Амира жениться. Сообщённые сведения (вполне верные) можно подытожить так: проклятия по адресу Амира, его невесты и возможного потомства, без реальных предложений, что делать (Йоси Сарид, партия "Мерец"); Амир "не заслуживает и секунды радости", тоже без реальных предложений (Ран Коэн, партия "Мерец"), необходимо разрешить Амиру жениться (Зехава Гальон, партия "Мерец"), необходимо запретить Амиру жениться (Эйтан Кабель, партия "Авода") и даже принять для этого специальный закон (Даниэль Бенлулу, партия "Ликуд"); свадьбу Амира уместно проводить только в бассейне, наполненном кровью (Далия Ицик, партия "Авода").

Таким образом, из шести пересказанных мнений только одно решительно отвергает возможность не дать Амиру жениться, и оно высказано представительницей партии "Мерец", и только одно решительно выступает за принятие специального закона, устанавливающего такой запрет, и его высказал представитель правящей партии "Ликуд".

После этого данная аналитическая статья приходит к следующему удивительному заключению:
Стороннего наблюдателя могло бы серьезно удивить, что инициаторами дополнительных наказаний для Игаля Амира выступают представители именно той партии, которая не первый десяток лет позиционируется на местном политическом рынке как "движение за права человека" и гордится собственной ролью в принятии тех самых основных законов. [имеется в виду партия "Мерец" — [livejournal.com profile] avva] К сожалению, для человека, вблизи наблюдающего за местной политической жизнью, тут никакого сюрприза не наблюдается.

В Израиле понятие "борьбы за права человека", увы, неотделимо от партийной принадлежности этого самого человека. Политики, готовые лечь костьми, чтобы обеспечить адекватную судебную защиту пособникам палестинского террора, в одночасье забывают обо всех своих абстрактных гуманистических идеалах, как только речь заходит о правах преступника, чьих политических убеждений они не разделяют.


То есть заключение данного аналитического обзора прямо и недвусмысленно противоречит именно тем фактам, которые пересказаны в его начале. "Инициаторами дополнительных наказаний" выступают представители как раз не "той партии", а партии "Ликуд", а "политики, готовые лечь костьми, чтобы обеспечить адекватную судебную защиту пособникам палестинского террора" — намекают тут опять-таки на партию "Мерец" — не только не "в одночасье забывают обо всех своих абстрактных гуманистических идеалах", а напротив, политик из этой партии оказался единственным среди опрошенных, кто твёрдо заявил о невозможности запретить Амиру жениться.


По этому поводу я хочу спросить:
  • Кому нужна такая аналитика?
  • Кому нужны такие аналитики?
  • Какую степень продвинутого идиотизма полагают авторы этого сайта свойственной основной массе своих читателей, если они думают, что такая вот аналитика им придётся по вкусу?
  • Правы ли они в своих предположениях?

Date: 2004-01-19 09:17 am (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
"Рабинович - не козел? Извиняюсь!"
Примерно так же прозвучали тирады
процитированных политиков. И
трактуются они вполне однозначно -
против Амира и его свадьбы.


Они "трактуются" именно так, как написаны. Тот, кто хотел заявить: надо
запретить свадьбу, тот так и заявил. Тот, кто хотел заявить, что эта
идея вызывает у него отвращение, так и сказал. "Против" бывает разное:
бывает "мне это не нравится", а бывает "это надо запретить". Второй
выбор в данном случае озвучил представитель "Ликуда", а
представительница "Мереца" была единственной,
недвусмысленно заявившей обратное. Так что не надо мутить воду, Шауль.

Date: 2004-01-19 09:54 am (UTC)
From: [identity profile] mutabore.livejournal.com
представительница "Мереца" была единственной,
недвусмысленно заявившей обратное. Так что не надо мутить воду, Шауль


Неправда. Вам нужно было услышать Йоси Сарида на Аруц 2. Он там именно, что чуть ли пеной не плевал в ярости. Мол, да, такой законопроект мы подавать не будем, но разумеется мы его обеими руками поддержим, если его подаст кто-то другой. На вопрос, что будет, если закон обойдут через БАГАЦ, он заявил такое, что меня чуть не сшибло со стула. Суть была в том, что (внимательно!) в стране последнее время через чур велико влияние Суда (как института) и уже забывают о морали и этичности. Суд судом, закон законом, но есть еще и ценности! Вот так вот - ШАС и Мерец в конце пришли к одному и тому же выводу, хоть и с разных сторон. Правозащитник!
Лично я не испытываю ни малейшей симпатии к Амиру и хочу, чтобы он гнил в тюрьме до конца своих дней. Но служители культа оказывают памяти Рабина медвежью услугу. Когда видишь, до какого двуличия они дошли, то уже через не хочу начинаешь по-другому смотреть на его убийцу.

Date: 2004-01-19 10:55 am (UTC)
From: [identity profile] dimrub.livejournal.com
представительница "Мереца" была единственной,
недвусмысленно заявившей обратное. Так что не надо мутить воду, Шауль

Неправда.


Что именно неправда? Что представительница Мереца высказалась за разрешение свадьбы? У меня создалось впечатление, что Вы не прочитали внимательно то утверждение, которое назвали ложным. Либо Вам сложно представить себе, что у двух представителей одной партии могут быть разные мнения по какому-либо вопросу.

Date: 2004-01-19 11:16 am (UTC)
From: [identity profile] mutabore.livejournal.com
Авва представил картину так, что Мерец несправедливо обвинили в то время, как никто из Мереца не выступил против свадьбы, а Гальон вообще была единственной, кто выступил за. На самом деле Гальон действительно единственная, но единственная в своей партии (как минимум на сегодняшний день) кто, похоже, имеет настоящие принципы.

Date: 2004-01-19 11:42 am (UTC)
From: [identity profile] dimrub.livejournal.com
Авва представил картину так, что Мерец несправедливо обвинили в то время, как никто из Мереца не выступил против свадьбы, а Гальон вообще была единственной, кто выступил за.

Вы явно прочитали то, что хотели прочитать, а не то, что было написано.

Date: 2004-01-19 12:42 pm (UTC)
From: [identity profile] mutabore.livejournal.com
Ну что ж вы меня заставляете копи-пастом заниматься :-)

Таким образом, из шести пересказанных мнений только одно решительно отвергает возможность не дать Амиру жениться, и оно высказано представительницей партии "Мерец"

Вы сами-то мой коммент дочитали или остановились на слове "неправда"? Я там описал, как Йоси Сарид (председатель партии) в своем протесте против возможного брака дошел до отрицания судебной системы.
Высказывание Рана Коэна, которому Авве показалось "неопределенным", лично у меня не вызвало никаких сомнений в его отрицании права Амира на брак (мягко говоря).
Другие хаки от Мереца как воды в рот набрали. Надеюсь, они мысленно осуждают Сарида, но боятся выступить против открыто. Ну тогда по умолчанию они его поддерживают. Гальон это голос в пустыне среди всего левого лагеря.


Date: 2004-01-19 12:50 pm (UTC)
From: [identity profile] dimrub.livejournal.com
(вздыхая) Вы сказали неправда на вот это утверждение:

представительница "Мереца" была единственной,
недвусмысленно заявившей обратное.


Далее Вы говорите нечто, что это утверждение не доказывает и не опровергает. Да, ДРУГИЕ представители партии Мерец высказались против свадьбы, и даже резко (впрочем, не менее резко против нее высказались и представители Ликуда), но это не меняет факта (и именно в ЭТОМ заключалось утверждение, о котором Вы сказали "неправда"), что ЭТА представительница партии Мерец была ЕДИНСТВЕННОЙ, высказавшейся в том смысле, что запрет бессмысленен.

Date: 2004-01-19 01:30 pm (UTC)
From: [identity profile] mutabore.livejournal.com
А, ну тогда у нас действительно разное понимание прочитанного. Ок, попробуем еще раз...

Таким образом, из шести пересказанных мнений только одно решительно отвергает возможность не дать Амиру жениться, и оно высказано представительницей партии "Мерец"

Что ж тут сложного-то? Авва говорит, что Мерец в этой статье незаслуженно осудили за отрицание права на свадьбу. В доказательство он приводит несколько высказываний членов Мереца, которые якобы нейтральны, и одно высказывание в поддержку Амира. То есть Мерец выходит самым положительным из всех партий. Именно эта часть - неправда. Почему, я уже три раза написал выше. При этом я не сказал, что неправда намеренная, а наоборот пожалел, что Авва пропустил истерику Сарида по тв. Но тем не менее..

Date: 2004-01-19 02:23 pm (UTC)
From: [identity profile] raptor-r.livejournal.com
Сарид не является председателем партии МЕРЕЦ. Он подал в отставку в день выборов, 28 января 2003 года.

Date: 2004-01-19 01:34 pm (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
Неправда.

Нет, правда.

Вам нужно было услышать Йоси
Сарида на Аруц 2. Он там именно, что чуть
ли пеной не плевал в ярости. Мол, да,
такой законопроект мы подавать не
будем, но разумеется мы его обеими
руками поддержим, если его подаст кто-то
другой.


Очень может быть, но в аналитической статье Курсор-Инфо это не
упоминается (и, наверное, вообще случилось после написания этой
статьи).

Вопрос стоит о журналистских стандартах Курсор-инфо, а не о том, как в
конце концов распределились по этому вопросу представители левого или
правого лагерей. Впрочем, всё равно остаётся верным, что
представительница "Мереца" - единственная, кто выступила решительно
против запрета, а представитеь "Ликуда" первым предложил подать
законопроект. Поэтому оба утверждения в конце статьи - и насчёт того,
кто "инициировал" вопрос о запрете, и насчёт того, что понятие о борьбе
за права человека неотделимо от партийной принадлежности этого человека
- остаются лживыми даже и в свете новых заявлений, сделанных разными
политиками сегодня.

Date: 2004-01-20 10:38 am (UTC)
From: [identity profile] krimsky.livejournal.com
представительница "Мереца" - единственная, кто выступила решительно
против запрета


Она почему-то с Тиби подружилась на этой почве... Второй принципиальный?

December 2025

S M T W T F S
  123 4 56
78 9 10 11 1213
1415 1617181920
21 22 23 24 2526 27
2829 30 31   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 2nd, 2026 02:25 am
Powered by Dreamwidth Studios