сага о парковке

[avva]

Немного флейма о парковке, нарушении правил и советском менталитете. На любителя.

• http://www.livejournal.com/users/tima/296422.html (сама история)
  
• http://www.livejournal.com/users/toshick/279084.html (обсуждение. Здесь участвовал и я)
  
• http://www.livejournal.com/users/tima/296948.html (здесь меня и других, занимающих ту же точку зрения, называют совками)
  
• http://www.livejournal.com/users/akog/130559.html (здесь тоже)
  

А вы как думаете?

(если-можно-без-флейма-ругательств-и-перехода-на-личности-спасибо)

P.S. "оттавать" и "оттоить" значит to tow away — отбуксировать (американско-русский сленг).

P.P.S. Некоторые поправки к моей точке зрения.

Comments

[m-p.livejournal.com]

Это, конечно, вариант, но сопряженный с некоторой долей риска - могут позвонить, а могут и не позвонить. Могут не заметить записку и т.д. Забирать потом свою машину со стоянки тойщиков - это такая головная боль, никакого человеколюбия не хватит.
Я думаю, мы все хоть раз парковались на чужих местах - но чтобы два часа простоять и не дернуться, это предел наглости.
Кстати, ведь все размечено - и парковки пронумерованы, и знаки стоят Residents Only и Guests Only, и специальная табличка при въезде с правилами и номером тойщиков, все стандартно. Меня удивило, что хозяин каравана так возмущался.

[avva.livejournal.com]

Забирать потом
свою машину со стоянки тойщиков - это
такая головная боль, никакого
человеколюбия не хватит.

А вот bbb уважаемый пишет, что это вообще пара пустяков плюс
какие-то небольшие деньги, и нечего, мол, слона из мухи выдувать ;)

Я вот что думаю (типа пытаюсь подытожить сказанное мной до сих пор).
Наверное, я был неправ в первоначальной оценке ситуации. Много разных
подробностей, которые я неправильно оценил из-за незнания американских
реалий (напр. то, что нельзя свою машину ставить на гостевую стоянку;
что это не дом, а комплекс домов, и их все обойти - нерезонное занятие;
что если оставить машину на улице, её утащат итд. итп.), складываясь все
вместе, означают, что в той конкретной ситуации пойти навстречу
неизвестному захватчику стоянки было бы неоправданно большой жертвой
(или риском) со стороны tima. Мне всё равно кажется, что я бы
на его месте встал на гостевую стоянку и оставил бы соответствующую
записку(-и), но если бы я встал на улице, как он, то по прошествии двух
часов действительно, наверное, не было выбора. И в этом смысле моя
характеризация поведения tima была неверной и несправедливой
(она происходила в основном от незнания вышеописанных обстоятельств, а
также мерзко-злорадным, на мой взгляд, тоном его записи).

Но в последующей дискуссии он не раз и не два разъяснил, что его
поведение было вызвано принципиальными соображениями, которые ничуть не
изменились бы, если бы у него была удобная и резонная альтернатива,
например, если бы он мог спокойно оставить машину на улице на ночь, или
на гостевой стоянке. Его поведение вызвано принципиальным желанием
показать этим гнусным "совкам", что "они живут в стране, где соблюдают
правила". Если верить ему в этом (а почему бы и не верить?) и считать,
что его поведение было вызвано не отсутствием альтернативы, а
принципиальными соображениями типа тех, о которых он так пространно
распостраняется, тогда я не вижу причины менять свою оценку его
поведения.

[graf-garcia.livejournal.com]

Анатолий, вы, наверное, заметили, что я очень не люблю эмигрантов, стремящихся "показать совкам". Но тут, по-моему, другой случай. Это просто случай кражи. У человека взяли без спросу то, за что заплачены его деньги. И тут ни при чем совки, страны и правила. За кражу личных денег некоторые бьют по наглой рыжей морде, некоторые отрубают руки, а некоторые вызывают ментов. Все. Вполне приниципиальные соображения.

[m-p.livejournal.com]

это потому что уважаемый bbb в такой ситуации отправит за машиной сына, если дома, и секретаршу, если на работе :-)

Что касается американских реалий, то это нормально - столько информации о повседневном скапливается за годы жизни в другой стране, передать в одном посте невозможно :-)

И я, наверное, читала исходный пост со своей колокольни - мне все равно, кто именно встанет на мою парковку. Меня тоже разозлит именно то, что не соблюдаются правила - которые известны всем автомобилистам. А уж в Бостоне этому учат в детском саду. :-) Поэтому я и не заметила части про "совков" - эмоциональная почва у нас тут всех подготовлена. Жизнь настолько завязана на автомобилях, неудобств уже так много, что любые дополнительные вызывают не всегда адекватную реакцию. Раньше нас портил квартирный вопрос, теперь - автомобильный. :-)

[meshko.livejournal.com]

Буксировка машины -- достаточно опасное мероприятие. См. описание события, там есть про заблокированные передние колеса. Машину тащили за задние при том, что передние ведущие заблокированы трансмиссией. Это ей как минимум не полезно.
А про небольшие деньги -- это уж кому как. $50-$100 для меня большие деньги.

[pontia.livejournal.com]

>напр. то, что нельзя свою машину ставить на гостевую стоянку; -

чушь, простите, не только можно, но и предполагается, жильцы держат там вторую(или больше) машину, принадлежащую семье, так как нумерованное стояночное место каждой квартире пренадлежит, как правило, только одно.

> их все обойти - нерезонное занятие

тоже ерунда. Как правило, это скажет любой, если нумерованный паркинг предпочли законному гостевому, то лишь для того чтоб стать поближе ко входу и разгрузиться(приехали в гости с ночевкой - напр, потом забыли переставить.)

Тиме достаточно было постучать в двери, возле которых был припаркован караван. Про то же ему сказал наутро его сосед и товарищ Миша.
Тима знал, чью машину оттовал, и сделал это нарочно, ИМХО.

[m-p.livejournal.com]

так как нумерованное стояночное место каждой квартире пренадлежит, как правило, только одно.

Исходный пост читали? Вы попробуйте, там достаточно информации.
Правила у всех разные. В больших городах нет таких послаблений, как в маленьких.

Как правило, это скажет любой, если нумерованный паркинг предпочли законному гостевому, то лишь для того чтоб стать поближе ко входу и разгрузиться(приехали в гости с ночевкой - напр, потом забыли переставить.)

And your point is? Это трогательное оправдание. Вы когда-нибудь забывали добавить денег в parking meter?

Тима знал, чью машину оттовал, и сделал это нарочно, ИМХО.

Это Ваши домыслы.

[pontia.livejournal.com]

>попробуйте, там достаточно информации.

он его все время меняет(один раз - точно). После первой подтасовки я уже читать не стала.

>Это Ваши домыслы -

отнюдь, это мнение соседа соседа." Как ты мог?! – кричит - Почему не зашел сперва?! "

Это кстати ключевая фраза в посте. Версию соседа тут не слушали, у него могло быть одно из сотни вполне приемлемых оправданий, воспользовался стоянкой, зная что Тима на вакэйшн - что угодно, мы никогда не узнаем.

Мы знаем только что сосед был уверен, что Тима постучит, ежели что. И что Тима знает куда, что бы Тима ни врал, фраза соседа выдает его с головой. Почему сосед так сделал, Тима, кстати, тоже умолчал, наверняка это выяснилось в последствии.

[igorlord.livejournal.com]

У нас тоже запрещено вставать на гостевую парковку хозяевам кооператива. При этом, любой жилец может настучать. А иногда даже стучать не надо -- тоильщики сами заберут, если застукают "хозяйскую" машину на говтевой парковке. А положить бумажку и толково разяснить почему встал -- рискованно. Тоильщики имеют право не читать такие сочинения. Разговаривая с некоторыми из их породы (жизнь заставила), я имею большие основания опасаться что им на мои сочинения будет наплевать.

А правило что хозяевам нельзя на гостевую парковку очень мудрое. Гостевые парковки -- для ГОСТЕЙ хозяев. Если кто-то там всегда будет держать свою машину, то он монополизирует общее место и гостям оно не достанется.

[pontia.livejournal.com]

удивительное правило. Чтоб приезжие имели приоритет перед проживающими. Тима, кстати, в своем первоначальном варианте не говорил что у них такое особенное правило есть. Он говорил лишь

"Встал сам на улице рядом - все гостевые места к ночи уже заняты оказались, хотя когда я приехал они еще были. "

отсюда скорее можно сделать вывод, что такого запрета нет, хотя все равно непонятно, почему он не встал на нее, толи они были заняты на момент приезда толи нет.

[igorlord.livejournal.com]

Как я сказал, правило очень мудрое. Это не "гости" имеют больше прав чем жильцы. Это именно делается для того чтобы несколько жильцов не отобрало у остальных жильцов возможность иногда парковать своих гостей.

Ведь если есть 5 гостевых парковок на 40 квартир, то покупая квартиру, ты покупаешь, в среднем, 0.125 гостевых парковки. То есть ты можешь расчитывать иногда парковать там своих гостей. А если, скажем, жильцы из 5 разных квартир купили себе лишних автомобилей и паркуют их на гостевых парковках, то все гостевые парковки всегда заняты и таком образом 5 жильцов отобрали права у остальных 35 жилцов на 35*0.125=4.375 парковочных места.

Почему Тима сначала этого не сказал, не знаю. Но так работают все кооперативы. (В некоторых с этим очень строго, в некоторых иногда смотрят сквозь пальцы -- зависит от того как туго с парковкой в данном районе).

[pontia.livejournal.com]

убедили. Сказала "сорри" хозяину.

[tima.livejournal.com]

Хозяин каравана молча стоял рядом. Возмущался и орал матом мой "замечательный сосед".