сага о парковке

[avva]

Немного флейма о парковке, нарушении правил и советском менталитете. На любителя.

• http://www.livejournal.com/users/tima/296422.html (сама история)
  
• http://www.livejournal.com/users/toshick/279084.html (обсуждение. Здесь участвовал и я)
  
• http://www.livejournal.com/users/tima/296948.html (здесь меня и других, занимающих ту же точку зрения, называют совками)
  
• http://www.livejournal.com/users/akog/130559.html (здесь тоже)
  

А вы как думаете?

(если-можно-без-флейма-ругательств-и-перехода-на-личности-спасибо)

P.S. "оттавать" и "оттоить" значит to tow away — отбуксировать (американско-русский сленг).

P.P.S. Некоторые поправки к моей точке зрения.

Comments

[dimrub.livejournal.com]

Меня несколько покоробило, что ты в одном комменте назвал поведение человека "мудацким", а в следующем преподал ему урок вежливости. Что же касается самой ситуации - не уверен, что я поступил бы иначе, но, скорее всего, не стал бы об этом радостно потом рассказывать.

[irek.livejournal.com]

По-моему, в данном случае tima был абсолютно прав, он платит за это место и не его проблемы, если кто-либо занял его, поэтому пусть тащат на штрафстоянку и голова болит у неблагоразумного хозяина минивэна. Он знал, что так может произойти и все равно поставил, значит был готов к такому обороту событий.

[drugoi.livejournal.com]

бред какой. вызывать трейлер, чтобы освободить свое место, не поговорив с человеком или просто не подождав - элементарное хамство. может так принято в америке? у нас бы такого сочли за идиота.

[akog.livejournal.com]

Честно говоря, Толя, мне показалось, что ваша позиция должна была быть радиально противоположной высказанной вами...
Как-то не укладывалось в мое представление о вас.

[gvadelupa.livejournal.com]

По-моему, нормальное поведение. Человек оплачивает свою стоянку, если стоянка занята, существует стандартный законный механизм разрешения (в его пользу) этой ситуации -- вызов бригады, которая освободит эту стоянку. Он этим механизмом и воспользовался. С какой стати, он должен проявлять благотворительность по отношению к совершенно постороннему человеку? Безусловно, он может её проявить и, потратив своё время, найти владельца этой машины, но если он не хочет этим заниматься, упрекать в этом его нельзя.

Вы же не будете обвинять в мудацком поведении полицейского, который выписывает штраф автомобилю за неправильную парковку, хотя он тоже мог бы найти владельца, выслушать все его личные проблемы, проникнуться его персональными заморочками, проблемами в семье, со здоровьем, на работе и т.п.?

[sergeax.livejournal.com]

В изложении автора ситуация, в общем, выглядит безвыходной - или вызвать буксировщик для мини-вэна, или ночью по закону отбуксируют машину хозяина парковки. Я бы поступил так же, ну разве что для начала поискав свободное место на "гостевой" стоянке (возможно он искал, даже специально упомянул, что там часто бывает всё занято).

[lsp.livejournal.com]

Для первого раза хватило бы и записки на лобовом стекле.
Может человек просто не знал местных порядков...

[krimsky.livejournal.com]

Сдаёцца мне, Толя, тут оппоненты поделились на имеющих машины и не очень. :-)
Человек занявший на стоянке чужое место без уважительных причин (а у него их не было) не имеет права на снисходительность. Он жлоб и говно. Он должен быть наказан.
У меня дома трёхэтажная стоянка, с размеченными местами. На каждом месте на стене большими буквами номер квартиры, хозяину которой принадлежит парковка. Нам не повезло, наше место было самое близкое к входу в дом. Быдло пыталось не считаться с условиями оговоренными в контракте на покупку квартиры. К сожалению, на нашу стоянку не то что грар, микроавтобус с трудом вьезжает. Борьба была долгой, подручными средствами. Вот почему так трудно абстрагироваться в данной ситуации и проникнуться чувствами обиженного соседа. :-)
(Хаколь, хаколь бэруах това)

[jerom.livejournal.com]

К сожалению, неясно, были бы наложены на tima хотя бы минимальные санкции, если бы он оставил машину на улице (или гостевой стоянке) на всю ночь.

Если ответ "могли бы быть легкие неприятности", то я могу только позавидовать системе оттоивания, т.к. сам попадал в ситуацию, когда система эвакуации авто, запаркованных с нарушениями, сохранила бы мне нервы и час времени.

[semenych.livejournal.com]

Толик, позволь мне высказать свое мнение об этом инцинденте - очень уж работать лень :-))

Мне кажется, что судить человека нельзя - то есть такой образ мышления у нас в Израиле и в Союзе назывался мудацким, но он вполне соответствует нормам поведения на западе (в широком географическом смысле). В последнее время я несколько раз обсуждал с друзьями разницу израильского и западного (американо-европейского) подхода к писаным правилам. У нас на каждое правило всегда найдется исключение - в некоторых случаях это действует за нас, иногда против. В первом случае мы склонны превозносить всех и вся или воспринимаем это как должное, во втором ругаем "этих дебилов", "бюрократов", "тугодумов несговорчивых", "мудаков черножопых" и т.д. Можно много примеров привести и в ту и в другую сторону. В первую могу припомнить как мой друг приехал в Израиль и прошел паспортный контроль с ... "теудат-зеутом", хотя все знают что "тз" даже вывозить из страны нельзя, не говоря уже о том чтоб въехать в страну без паспорта :-))

В общем, не вдаваясь в подробности, выражыю свое мнение - я лично за израильский подход, который больше напоминает и союзный. Но если б я жил на западе, вполне возможно что я бы тоже со временем вел бы себя так же, хотя сегодня мне это кажется мудачеством :-)))

[leggie.livejournal.com]

просто все зависит от контекста
если, как видно из сторонних комментов, эвакуация - вполне часто применяемое в случае неправильной парковки средство (и, насколько я понимаю, достаточно просто потом эту машину найти, с ней ничего не будет и т.п. - короче, это не русские штрафные стоянки за дикие деньги, в которые включено разворовывание и побитие машины). Т.е. человек, который ставит свою машину на чужую парковку, все знает про эти правила.
Причем, парковка платная и местная - на них обычно БОЛЬШИМИ ЦИФРАМИ написано, чья она и всем понятно, что на нее вставать нельзя.
Соответственно, хозяин парковки совершенно, на мой взгляд, не должен бегать и искать, кто занял его место, за которое он платит деньги.

В конце концов, когда человек рассчитывает на дружеское отношение и у него заболел ребенок, он новичок и прочее - он может повесить на стекло своей машины записку "ежели чего - передвину и уберу, извините, если помешал".
Если же вечер, машина стоит и всем мешает, никаких опознавательных знаков - то вопрос решается "по умолчанию".
"По умолчанию" он в этом месте этой страны решается эвакуатором. Про который все в курсе.

Проблем вроде как нет.

И очень, кстати, жалко, что безопасная эвакуация не работает в России (в Москве неправильная парковка - ужас и ужас, но эвакуация в том виде, в котором она есть сейчас - это ужас).

А вот методы "проколоть шины" - они гораздо более мерзкие и мудацкие. Имхо.

[melkin.livejournal.com]

Поставил-бы на гостевую и написал-бы гневно-вежливое письмо под дворник.
Что уже не раз делал.
Однако американцы другие, у них вообще понятия о товариществе очень странные и винить их не могу...

[redtigra.livejournal.com]

Интересно, что он явно вообще не понял, о чем вы говорите.

[growler.livejournal.com]

Мне видится мудацкое поведение с обеих сторон. Не по-мудацки было бы попробовать поставить на гостевую, а в случае неудачи -- поискать хозяина. И уж в совсем крайнем случае -- вызвать буксир, поставиться, и оставить на стоянке записку с пояснением ситуации и указанием, где искать машину -- на тот случай, если вдруг хозяин отбуксированной машины, в свою очередь, не сможет меня найти.

А поступать с мудаками по-мудацки -- это плохо. Потому что можно сильно привыкнуть, и начать поступать по-мудацки превентивно. То есть, стать вполне себе настоящим мудаком.

[ex-artemius855.livejournal.com]

Правильно tima сделал. Более того, я удивляюсь его терпеливости. На его месте я бы вызвал тойлеров сразу.

Кстати, никто до сих пор не заметил, что если гостю надо было срочно поставить машину, ситуация была безвыходной и т.д., он мог легко сделать это на улице. А не заставлять tima это делать. Не так ли?

[merzavka.livejournal.com]

С юзером tima у нас принципиальные разногласия по многим вопросам, но такая ситуация у меня кроме сочувствия к нему ничего вызвать не может. Видимо потому, что я в том же Бостоне живу и являюсь владельцем дорогого мне (во всех смыслах) места в подземном гараже. Место мне досталось недалеко от лифта, и многие разгружающие свою машину (дом новый, все переезжают) очень полюбили на нем парковаться, иногда при этом запирая мою машину (у нас место на 2 машины, одна ставится позади другой, вот они и ставили позади моей, ибо вторая машина уже уехала). Дом новый, и пока management не заключил договор с компанией, которая машины утаскивает, я по этой причие пару раз опоздала на работу (лихорадочно звоня в интерком и выясняя, какой мудак оставил машину на моем месте, в то время, как поставленный мною на уши manager бегал по этажам, звоня во все двери подряд).
В Бостоне очень напряженная ситуация с парковкой, и либо ты испытываешь массу неудобств, либо платишь. Хозяин, живущий в комплексе, ответственен за своих гостей. Если я кого-то приглашаю, я 10 раз объясняю, куда можно ставить машину, а куда нет.
Вобщем, окажись я на месте tima, я бы может минут 10 подождала и в бибикалку погудела, после чего тоже бы позвонила, чтоб утаскивали. И рука бы не дрогнула.

[leprechaun.livejournal.com]

Как попадавший уже в ловушку из-за желания "не конфликтовать" в таких ситуациях, целиком и полностью на стороне tima.

[dimrub.livejournal.com]

Кстати, весь сыр-бор напомнил мне, что наши соседи (у нас, как ты знаешь, дом на две семьи) регулярно занимают своими двумя машинами три места. Надо будет провести с ними воспитательную беседу :).

[meshko.livejournal.com]

Был в этой ситуации раза три-четыре. Меня эти вещи бесят дико, т.е. мне стоит относительно большого труда не поцарапать машину ключем в первую же секунду, когда я её обнаруживаю на своем месте (которое, кстати, у нас стоит сумасшедших денег, типа 100-150 в месяц). Один раз чуть не подрался с козлом, который встал на мое место и появился при мне.
Встать на чужое место -- действительно одно из самых отвратительных проявлений хамства.
Однако тягач не вызывал ни разу. Обычно писал записку разной степени грубости и обещал вызвать, если увижу эту же машину второй раз. И вызвал бы, наверное, но рецидивов не было. Люди обычно это делают не со зла, а по глупости -- приезжает человек из глубинки и не понимает, что такое парковка в городе.

[graf-garcia.livejournal.com]

давайте-ка я, как человек из москвы, поплыву против течения "человечных" из россии и израиля. Сколько раз, снимая квартиру в Москве, я слышал "и еще у нас место для машины. Где? Да вот под окном у тротуара". И, ставя машину, слышал - "Э, это мое место". Столько же раз отвечал: "Купили у города, оформили в собственность? Нет? Просто всю жизнь здесь стоите? На хуй тогда". Ни квартира не стоит от этого мифического места дороже, ни я сниматься с этого места не буду из-за того, что ты здесь всю жизнь стоишь.
в исходном посте описана совершенно противоположная ситуация. Человек это место КУПИЛ. За деньги. Без этого места он бы меньше за жилье заплатил бы, то есть взял бы меньший кредит и платил бы меньше по нему. Никакое чувство такта здесь ни при чем. Он купил за деньги - а у него бесплатно (пусть и временно) спиздили. Когда подростки угоняют машину покататься, а потом бросают (т.е. фактически возвращают) - тоже нужно к детишкам такт проявлять?

[dimrub.livejournal.com]

Богатая в ассоциативном плане тема. Вспомнилась наша предыдущая, Тель-Авивская квартира. Общий двор на 10 домов, стоянки не хватает. Один мудак в соседнем доме ставит свою обшарпаную субару с лестницей на крыше ТОЛЬКО по диагонали. Да еще имеет наглость ворчать, когда рядом с ним ставят машину. Уговоры, разумеется, не помогают. Вот уж кому бы с удовольствием грара вызвал!

Ну нельзя же так!

[sara-phan.livejournal.com]

Дорогие друзья! Пожалейте вы свой родной язык! Нету в нем ни слова "грар", ни "тоить"! Есть же все эти слова по-русски! Буксировка, эвакуация и т.д.!
А еще интеллигентные люди!!

[ex-orex.livejournal.com]

Пральна-пральна, а то ишь...

Если время девать некуда и настроение особенно хорошее, можно и хозяина поискать, и письмецо в конверте написать, и подождать недельку-другую, - мб на том свете какой бонус и обломится "за само-ство и долготерпение".

А так - вызвал бы без тени сомнения и испытал чувство выполненного долга. Если не в первый же, то во второй раз точно. Потому что

"Не играй в мои игрушки
И не писай в мой горшок".

[evr.livejournal.com]

Я, честно сказать, поражена. Начиная читать по ссылкам, я полагала увидеть вас в противоположном лагере. На мой вкус это какой-то сюрреалистический абсурд: возмущаться тем, что tima радуется законному способу соблюдения гарантированных себе законом прав. А назвать его поведение...ммм.. нехорошим словом, предлагая при этом продолжить разговор без ругательств - это и вовсе отлично. :)
В целом очень поучительный флейм.