сага о парковке
Jan. 21st, 2004 03:41 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
avvaНемного флейма о парковке, нарушении правил и советском менталитете. На любителя.
А вы как думаете?
(если-можно-без-флейма-ругательств-и-перехода-на-личности-спасибо)
P.S. "оттавать" и "оттоить" значит to tow away — отбуксировать (американско-русский сленг).
P.P.S. Некоторые поправки к моей точке зрения.
- http://www.livejournal.com/users/tima/296422.html (сама история)
- http://www.livejournal.com/users/toshick/279084.html (обсуждение. Здесь участвовал и я)
- http://www.livejournal.com/users/tima/296948.html (здесь меня и других, занимающих ту же точку зрения, называют совками)
- http://www.livejournal.com/users/akog/130559.html (здесь тоже)
А вы как думаете?
(если-можно-без-флейма-ругательств-и-перехода-на-личности-спасибо)
P.S. "оттавать" и "оттоить" значит to tow away — отбуксировать (американско-русский сленг).
P.P.S. Некоторые поправки к моей точке зрения.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2004-01-21 06:11 am (UTC)no subject
Date: 2004-01-21 06:15 am (UTC)встал на улице, а когда вышел опять через два часа, его уже не было
(так в его описании).
Кроме того, он написал в комментах у
если бы его машине за парковку на улице ничего не грозило, он всё
равно вызвал бы буксировщика.
no subject
Date: 2004-01-21 06:17 am (UTC)Где?
no subject
Date: 2004-01-21 06:20 am (UTC)Тут неразборчиво, поскольку описываются действия именно, когда он приехал. Я понял это так, что когда он приехал, места были, но он встал на гостевую стоянку, а "к ночи", когда он второй раз выходил, часов в 11, гостевых мест не было; а описана эта ситуация несколько криво (т.к. тире обычно в таких случаях подразумевает причинно-следственную связь, а в данном предложении её нет).
no subject
Date: 2004-01-21 06:25 am (UTC)И уж точно я не готов защищать чувака, чью машину отбуксировали.
no subject
Date: 2004-01-21 06:26 am (UTC)ясно, что я не поддерживаю такие идеи ;-)
no subject
no subject
Date: 2004-01-21 06:45 am (UTC)выступаю за порчу чужих машин? Мне казалось, что такое зрелище доставило
бы скорее злорадное наслаждение Тиме, учитывая то, как он сладостно
расписывает, что там у неё вздрогнуло и взвизгнуло, когда её
буксировали.
no subject
Date: 2004-01-21 07:32 am (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2004-01-21 06:37 am (UTC)no subject
Date: 2004-01-21 06:41 am (UTC)гостевую стоянку, и оставил на ней записку, мол так и так, моя стоянка
занята каким-то паразитом, позвоните мне туда-то, если вы без этой не
может обойтись, отбуксируем его.
no subject
Date: 2004-01-21 06:59 am (UTC)no subject
Date: 2004-01-21 07:41 am (UTC)Я думаю, мы все хоть раз парковались на чужих местах - но чтобы два часа простоять и не дернуться, это предел наглости.
Кстати, ведь все размечено - и парковки пронумерованы, и знаки стоят Residents Only и Guests Only, и специальная табличка при въезде с правилами и номером тойщиков, все стандартно. Меня удивило, что хозяин каравана так возмущался.
no subject
Date: 2004-01-21 08:10 am (UTC)свою машину со стоянки тойщиков - это
такая головная боль, никакого
человеколюбия не хватит.
А вот
какие-то небольшие деньги, и нечего, мол, слона из мухи выдувать ;)
Я вот что думаю (типа пытаюсь подытожить сказанное мной до сих пор).
Наверное, я был неправ в первоначальной оценке ситуации. Много разных
подробностей, которые я неправильно оценил из-за незнания американских
реалий (напр. то, что нельзя свою машину ставить на гостевую стоянку;
что это не дом, а комплекс домов, и их все обойти - нерезонное занятие;
что если оставить машину на улице, её утащат итд. итп.), складываясь все
вместе, означают, что в той конкретной ситуации пойти навстречу
неизвестному захватчику стоянки было бы неоправданно большой жертвой
(или риском) со стороны
на его месте встал на гостевую стоянку и оставил бы соответствующую
записку(-и), но если бы я встал на улице, как он, то по прошествии двух
часов действительно, наверное, не было выбора. И в этом смысле моя
характеризация поведения
(она происходила в основном от незнания вышеописанных обстоятельств, а
также мерзко-злорадным, на мой взгляд, тоном его записи).
Но в последующей дискуссии он не раз и не два разъяснил, что его
поведение было вызвано принципиальными соображениями, которые ничуть не
изменились бы, если бы у него была удобная и резонная альтернатива,
например, если бы он мог спокойно оставить машину на улице на ночь, или
на гостевой стоянке. Его поведение вызвано принципиальным желанием
показать этим гнусным "совкам", что "они живут в стране, где соблюдают
правила". Если верить ему в этом (а почему бы и не верить?) и считать,
что его поведение было вызвано не отсутствием альтернативы, а
принципиальными соображениями типа тех, о которых он так пространно
распостраняется, тогда я не вижу причины менять свою оценку его
поведения.
no subject
Date: 2004-01-21 08:20 am (UTC)no subject
Date: 2004-01-21 08:25 am (UTC)Что касается американских реалий, то это нормально - столько информации о повседневном скапливается за годы жизни в другой стране, передать в одном посте невозможно :-)
И я, наверное, читала исходный пост со своей колокольни - мне все равно, кто именно встанет на мою парковку. Меня тоже разозлит именно то, что не соблюдаются правила - которые известны всем автомобилистам. А уж в Бостоне этому учат в детском саду. :-) Поэтому я и не заметила части про "совков" - эмоциональная почва у нас тут всех подготовлена. Жизнь настолько завязана на автомобилях, неудобств уже так много, что любые дополнительные вызывают не всегда адекватную реакцию. Раньше нас портил квартирный вопрос, теперь - автомобильный. :-)
no subject
Date: 2004-01-21 10:19 am (UTC)А про небольшие деньги -- это уж кому как. $50-$100 для меня большие деньги.
no subject
Date: 2004-01-21 11:51 am (UTC)чушь, простите, не только можно, но и предполагается, жильцы держат там вторую(или больше) машину, принадлежащую семье, так как нумерованное стояночное место каждой квартире пренадлежит, как правило, только одно.
> их все обойти - нерезонное занятие
тоже ерунда. Как правило, это скажет любой, если нумерованный паркинг предпочли законному гостевому, то лишь для того чтоб стать поближе ко входу и разгрузиться(приехали в гости с ночевкой - напр, потом забыли переставить.)
Тиме достаточно было постучать в двери, возле которых был припаркован караван. Про то же ему сказал наутро его сосед и товарищ Миша.
Тима знал, чью машину оттовал, и сделал это нарочно, ИМХО.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2004-01-22 03:48 pm (UTC)no subject
Date: 2004-01-21 06:42 am (UTC)Предположим, по ошибке мой гость встал на мою стоянку, а я, чтоб его
не утруждать, встал на гостевую - какая разница? ну стояли бы правильно,
так всё равно те же две стоянки были бы заняты.
no subject
Date: 2004-01-21 07:30 am (UTC)В комплексе (квартирном), в котором я жила когда-то, ездила специальная служба (причем именно towing truck) и проверяла, не заняты ли гостевые парковки или даже не стоит ли гостевая машина на гостевой парковке слишком долго (на это тоже есть лимит). Утаскивали сразу, без предупреждения. У администрации обычно договор со службами - они сами ездят и проверяют.
Често говоря, я бы очень разозлилась, если бы мне пришлось несколько раз за вечер выходить на улицу, чтобы перепарковаться - особенно, если из-за того, что кто-то запарковался на моей. Бегать по квартирам я бы не стала, это безумие - может, зашла бы к паре соседей. Меня удивило Тимино злорадство (обычно он совсем другой человек), но в сложившейся ситуации у него действительно не было выхода.
no subject
Date: 2004-01-21 07:35 am (UTC)комплекса могут приехать гости, которым
тоже надо парковаться - а гостевых
парковок раз=два и обчелся, на всех не
хватает.
Простите, всё равно не понятно. Предположим, ко мне приехали гости,
заняли одну из гостевых стоянок, при том, что мои заняты моими машинами.
Тут к другим соседям тоже приехали гости, ну да что поделать, ничего с
моими гостями они не поделают, верно? Теперь предположим такую же
ситуацию, только мои гости встали на мою стоянку, а я на гостевую. Что
изменилось?
машина на гостевой парковке слишком
долго (на это тоже есть лимит).
Какой?
Меня удивило Тимино злорадство (обычно
он совсем другой человек), но в
сложившейся ситуации у него
действительно не было выхода.
Возможно, именно его злорадство завязало спор, но потом в процессе его
он не раз высказывался в том духе, что если бы у него был выход, всё
равно поступил бы точно так же. У меня нет причин не верить этим его
заявлениям.
no subject
Date: 2004-01-21 07:54 am (UTC)заняли одну из гостевых стоянок, при том, что мои заняты моими машинами.
Тут к другим соседям тоже приехали гости, ну да что поделать, ничего с
моими гостями они не поделают, верно? Теперь предположим такую же
ситуацию, только мои гости встали на мою стоянку, а я на гостевую. Что
изменилось?
Изменилась количество информации. :-) ТОлько Вы (ну и Ваш гость) знаете, что поменялись местами. Тот, кто пригласил гостей, знает только, что на гостевом месте стоит жилец дома (у него на бампере или на лобовом стекле есть спец. наклейка). Никто же не обязан выяснять, кто именно запаркован, и проверять, что происходит на его собственных стоянках, правда? Вывод - кто-то занял больше места, чем ему положено.
Какой?
У меня был 2 дня. Если ко мне приезжали гости на неделю, я была обязана получить специальное разрешение на гостевую парковку - и обновлять ее каждые два дня. Если забывала обновить, машину утаскивали, что со мной однажды и произошло ($90, это давно было, сейчас было бы дороже).
потом в процессе его
он не раз высказывался в том духе, что если бы у него был выход, всё
равно поступил бы точно так же. У меня нет причин не верить этим его
заявлениям.
Наверное, здесь еще играет роль предыдущий опыт. Почти все когда-то сталкивались с такими ситуациями - и очень часто это наши соплеменники, которые уверены, что правила существуют, чтобы их нарушать. Злит именно это.
no subject
Date: 2004-01-21 07:49 pm (UTC)не утруждать, встал на гостевую - какая разница?
У меня был аналогичный случай, с единственным отличием - в нашем доме нет гостевых стоянок. То есть вообще. Четыре этажа под землёй парковки и там машины стоят впритык друг к другу, то есть когда я недоумевающий въехал и попытался встать в сторону с проезда, чтобы позволить другим машинам проехать, доступ к трём машинам, стоявшим на своих парковках, оказался полностью заблокирован. Я, конечно же, вызвал буксировщиков. И был второй случай, когда опять мне поставили на парковку машину (тоже минивен), но они оставили бумажку под дворником с телефонами, именами и номером квартиры, так как он у них сломался, и они не смогли выехать. Понятное дело, что мы просто поменялись временно парковками безо всяких проблем.
Вообще, то, что сделал хозяин минивена - это как минимум невежливо, так как тоже мог бы оставить записку под дворником, особенно если занимал чужую стоянку сознательно. По крайней мере, когда у меня в доме поменялся номер парковки, и я забыл его номер, я тем не менее сунул себе под стекло бумажку с телефонами и номером квартиры не задумываясь - на всякий случай, если я не туда встал. Парковка в западном мире - это очень больная тема и в странах, где машин много, это просто проблема, предложенный вариант с интеркомом или обойти все квартиры - не выход, так как, например, в нашем доме вход жильцу возможен только на тот этаж, на который у него запрограммирован ключ от лифта (то есть на свой), да и обзванивать интеркомом все 14 этажей даже моего не очень большого дома в районе полуночи - удовольствие то ещё.
no subject
Date: 2004-01-21 06:17 am (UTC)