сага о парковке

[avva]

Немного флейма о парковке, нарушении правил и советском менталитете. На любителя.

• http://www.livejournal.com/users/tima/296422.html (сама история)
  
• http://www.livejournal.com/users/toshick/279084.html (обсуждение. Здесь участвовал и я)
  
• http://www.livejournal.com/users/tima/296948.html (здесь меня и других, занимающих ту же точку зрения, называют совками)
  
• http://www.livejournal.com/users/akog/130559.html (здесь тоже)
  

А вы как думаете?

(если-можно-без-флейма-ругательств-и-перехода-на-личности-спасибо)

P.S. "оттавать" и "оттоить" значит to tow away — отбуксировать (американско-русский сленг).

P.P.S. Некоторые поправки к моей точке зрения.

Comments

[m-p.livejournal.com]

как-то все забывают, что жителям комплекса, имеющим свои стоянки, запрещено парковаться на гостевых - надо объяснять почему? вашу машину могут запросто утащить.

[avva.livejournal.com]

dyak написал по этому поводу, что поставил бы свою машину на
гостевую стоянку, и оставил на ней записку, мол так и так, моя стоянка
занята каким-то паразитом, позвоните мне туда-то, если вы без этой не
может обойтись, отбуксируем его.

[dimrub.livejournal.com]

Да, но теперь ОН должен рисковать тем, что тот кто захочет оттавить его машину с гостевой стоянки либо не заметит, либо проигнорирует эту записку. С какой радости он должен перекладывать на себя риск, который взял на себя владелец минивэна, поставивший машину на чужую стоянку?

[m-p.livejournal.com]

Это, конечно, вариант, но сопряженный с некоторой долей риска - могут позвонить, а могут и не позвонить. Могут не заметить записку и т.д. Забирать потом свою машину со стоянки тойщиков - это такая головная боль, никакого человеколюбия не хватит.
Я думаю, мы все хоть раз парковались на чужих местах - но чтобы два часа простоять и не дернуться, это предел наглости.
Кстати, ведь все размечено - и парковки пронумерованы, и знаки стоят Residents Only и Guests Only, и специальная табличка при въезде с правилами и номером тойщиков, все стандартно. Меня удивило, что хозяин каравана так возмущался.

[avva.livejournal.com]

Забирать потом
свою машину со стоянки тойщиков - это
такая головная боль, никакого
человеколюбия не хватит.

А вот bbb уважаемый пишет, что это вообще пара пустяков плюс
какие-то небольшие деньги, и нечего, мол, слона из мухи выдувать ;)

Я вот что думаю (типа пытаюсь подытожить сказанное мной до сих пор).
Наверное, я был неправ в первоначальной оценке ситуации. Много разных
подробностей, которые я неправильно оценил из-за незнания американских
реалий (напр. то, что нельзя свою машину ставить на гостевую стоянку;
что это не дом, а комплекс домов, и их все обойти - нерезонное занятие;
что если оставить машину на улице, её утащат итд. итп.), складываясь все
вместе, означают, что в той конкретной ситуации пойти навстречу
неизвестному захватчику стоянки было бы неоправданно большой жертвой
(или риском) со стороны tima. Мне всё равно кажется, что я бы
на его месте встал на гостевую стоянку и оставил бы соответствующую
записку(-и), но если бы я встал на улице, как он, то по прошествии двух
часов действительно, наверное, не было выбора. И в этом смысле моя
характеризация поведения tima была неверной и несправедливой
(она происходила в основном от незнания вышеописанных обстоятельств, а
также мерзко-злорадным, на мой взгляд, тоном его записи).

Но в последующей дискуссии он не раз и не два разъяснил, что его
поведение было вызвано принципиальными соображениями, которые ничуть не
изменились бы, если бы у него была удобная и резонная альтернатива,
например, если бы он мог спокойно оставить машину на улице на ночь, или
на гостевой стоянке. Его поведение вызвано принципиальным желанием
показать этим гнусным "совкам", что "они живут в стране, где соблюдают
правила". Если верить ему в этом (а почему бы и не верить?) и считать,
что его поведение было вызвано не отсутствием альтернативы, а
принципиальными соображениями типа тех, о которых он так пространно
распостраняется, тогда я не вижу причины менять свою оценку его
поведения.

[graf-garcia.livejournal.com]

Анатолий, вы, наверное, заметили, что я очень не люблю эмигрантов, стремящихся "показать совкам". Но тут, по-моему, другой случай. Это просто случай кражи. У человека взяли без спросу то, за что заплачены его деньги. И тут ни при чем совки, страны и правила. За кражу личных денег некоторые бьют по наглой рыжей морде, некоторые отрубают руки, а некоторые вызывают ментов. Все. Вполне приниципиальные соображения.

[m-p.livejournal.com]

это потому что уважаемый bbb в такой ситуации отправит за машиной сына, если дома, и секретаршу, если на работе :-)

Что касается американских реалий, то это нормально - столько информации о повседневном скапливается за годы жизни в другой стране, передать в одном посте невозможно :-)

И я, наверное, читала исходный пост со своей колокольни - мне все равно, кто именно встанет на мою парковку. Меня тоже разозлит именно то, что не соблюдаются правила - которые известны всем автомобилистам. А уж в Бостоне этому учат в детском саду. :-) Поэтому я и не заметила части про "совков" - эмоциональная почва у нас тут всех подготовлена. Жизнь настолько завязана на автомобилях, неудобств уже так много, что любые дополнительные вызывают не всегда адекватную реакцию. Раньше нас портил квартирный вопрос, теперь - автомобильный. :-)

[meshko.livejournal.com]

Буксировка машины -- достаточно опасное мероприятие. См. описание события, там есть про заблокированные передние колеса. Машину тащили за задние при том, что передние ведущие заблокированы трансмиссией. Это ей как минимум не полезно.
А про небольшие деньги -- это уж кому как. $50-$100 для меня большие деньги.

[pontia.livejournal.com]

>напр. то, что нельзя свою машину ставить на гостевую стоянку; -

чушь, простите, не только можно, но и предполагается, жильцы держат там вторую(или больше) машину, принадлежащую семье, так как нумерованное стояночное место каждой квартире пренадлежит, как правило, только одно.

> их все обойти - нерезонное занятие

тоже ерунда. Как правило, это скажет любой, если нумерованный паркинг предпочли законному гостевому, то лишь для того чтоб стать поближе ко входу и разгрузиться(приехали в гости с ночевкой - напр, потом забыли переставить.)

Тиме достаточно было постучать в двери, возле которых был припаркован караван. Про то же ему сказал наутро его сосед и товарищ Миша.
Тима знал, чью машину оттовал, и сделал это нарочно, ИМХО.

[m-p.livejournal.com]

так как нумерованное стояночное место каждой квартире пренадлежит, как правило, только одно.

Исходный пост читали? Вы попробуйте, там достаточно информации.
Правила у всех разные. В больших городах нет таких послаблений, как в маленьких.

Как правило, это скажет любой, если нумерованный паркинг предпочли законному гостевому, то лишь для того чтоб стать поближе ко входу и разгрузиться(приехали в гости с ночевкой - напр, потом забыли переставить.)

And your point is? Это трогательное оправдание. Вы когда-нибудь забывали добавить денег в parking meter?

Тима знал, чью машину оттовал, и сделал это нарочно, ИМХО.

Это Ваши домыслы.

[pontia.livejournal.com]

>попробуйте, там достаточно информации.

он его все время меняет(один раз - точно). После первой подтасовки я уже читать не стала.

>Это Ваши домыслы -

отнюдь, это мнение соседа соседа." Как ты мог?! – кричит - Почему не зашел сперва?! "

Это кстати ключевая фраза в посте. Версию соседа тут не слушали, у него могло быть одно из сотни вполне приемлемых оправданий, воспользовался стоянкой, зная что Тима на вакэйшн - что угодно, мы никогда не узнаем.

Мы знаем только что сосед был уверен, что Тима постучит, ежели что. И что Тима знает куда, что бы Тима ни врал, фраза соседа выдает его с головой. Почему сосед так сделал, Тима, кстати, тоже умолчал, наверняка это выяснилось в последствии.

[igorlord.livejournal.com]

У нас тоже запрещено вставать на гостевую парковку хозяевам кооператива. При этом, любой жилец может настучать. А иногда даже стучать не надо -- тоильщики сами заберут, если застукают "хозяйскую" машину на говтевой парковке. А положить бумажку и толково разяснить почему встал -- рискованно. Тоильщики имеют право не читать такие сочинения. Разговаривая с некоторыми из их породы (жизнь заставила), я имею большие основания опасаться что им на мои сочинения будет наплевать.

А правило что хозяевам нельзя на гостевую парковку очень мудрое. Гостевые парковки -- для ГОСТЕЙ хозяев. Если кто-то там всегда будет держать свою машину, то он монополизирует общее место и гостям оно не достанется.

[pontia.livejournal.com]

удивительное правило. Чтоб приезжие имели приоритет перед проживающими. Тима, кстати, в своем первоначальном варианте не говорил что у них такое особенное правило есть. Он говорил лишь

"Встал сам на улице рядом - все гостевые места к ночи уже заняты оказались, хотя когда я приехал они еще были. "

отсюда скорее можно сделать вывод, что такого запрета нет, хотя все равно непонятно, почему он не встал на нее, толи они были заняты на момент приезда толи нет.

[igorlord.livejournal.com]

Как я сказал, правило очень мудрое. Это не "гости" имеют больше прав чем жильцы. Это именно делается для того чтобы несколько жильцов не отобрало у остальных жильцов возможность иногда парковать своих гостей.

Ведь если есть 5 гостевых парковок на 40 квартир, то покупая квартиру, ты покупаешь, в среднем, 0.125 гостевых парковки. То есть ты можешь расчитывать иногда парковать там своих гостей. А если, скажем, жильцы из 5 разных квартир купили себе лишних автомобилей и паркуют их на гостевых парковках, то все гостевые парковки всегда заняты и таком образом 5 жильцов отобрали права у остальных 35 жилцов на 35*0.125=4.375 парковочных места.

Почему Тима сначала этого не сказал, не знаю. Но так работают все кооперативы. (В некоторых с этим очень строго, в некоторых иногда смотрят сквозь пальцы -- зависит от того как туго с парковкой в данном районе).

[pontia.livejournal.com]

убедили. Сказала "сорри" хозяину.

[tima.livejournal.com]

Хозяин каравана молча стоял рядом. Возмущался и орал матом мой "замечательный сосед".

[avva.livejournal.com]

Хотя, в общем, мне действительно непонятно, почему запрещено.
Предположим, по ошибке мой гость встал на мою стоянку, а я, чтоб его
не утруждать, встал на гостевую - какая разница? ну стояли бы правильно,
так всё равно те же две стоянки были бы заняты.

[m-p.livejournal.com]

потому что к остальным жителям комплекса могут приехать гости, которым тоже надо парковаться - а гостевых парковок раз=два и обчелся, на всех не хватает. Более того, не хватает даже на одну большую вечеринку - часть гостей вынуждена искать парковки на улицах и бегать по нескольку раз за вечер, проверять, не освободилось ли какое место, или докладывать деньги в парковочный автомат. А если житель комплекса встал на гостевое место, пригласивший гостей запросто вызовет тойщиков.
В комплексе (квартирном), в котором я жила когда-то, ездила специальная служба (причем именно towing truck) и проверяла, не заняты ли гостевые парковки или даже не стоит ли гостевая машина на гостевой парковке слишком долго (на это тоже есть лимит). Утаскивали сразу, без предупреждения. У администрации обычно договор со службами - они сами ездят и проверяют.

Често говоря, я бы очень разозлилась, если бы мне пришлось несколько раз за вечер выходить на улицу, чтобы перепарковаться - особенно, если из-за того, что кто-то запарковался на моей. Бегать по квартирам я бы не стала, это безумие - может, зашла бы к паре соседей. Меня удивило Тимино злорадство (обычно он совсем другой человек), но в сложившейся ситуации у него действительно не было выхода.

[avva.livejournal.com]

потому что к остальным жителям
комплекса могут приехать гости, которым
тоже надо парковаться - а гостевых
парковок раз=два и обчелся, на всех не
хватает.

Простите, всё равно не понятно. Предположим, ко мне приехали гости,
заняли одну из гостевых стоянок, при том, что мои заняты моими машинами.
Тут к другим соседям тоже приехали гости, ну да что поделать, ничего с
моими гостями они не поделают, верно? Теперь предположим такую же
ситуацию, только мои гости встали на мою стоянку, а я на гостевую. Что
изменилось?

машина на гостевой парковке слишком
долго (на это тоже есть лимит).

Какой?

Меня удивило Тимино злорадство (обычно
он совсем другой человек), но в
сложившейся ситуации у него
действительно не было выхода.

Возможно, именно его злорадство завязало спор, но потом в процессе его
он не раз высказывался в том духе, что если бы у него был выход, всё
равно поступил бы точно так же. У меня нет причин не верить этим его
заявлениям.

[m-p.livejournal.com]

Простите, всё равно не понятно. Предположим, ко мне приехали гости,
заняли одну из гостевых стоянок, при том, что мои заняты моими машинами.
Тут к другим соседям тоже приехали гости, ну да что поделать, ничего с
моими гостями они не поделают, верно? Теперь предположим такую же
ситуацию, только мои гости встали на мою стоянку, а я на гостевую. Что
изменилось?

Изменилась количество информации. :-) ТОлько Вы (ну и Ваш гость) знаете, что поменялись местами. Тот, кто пригласил гостей, знает только, что на гостевом месте стоит жилец дома (у него на бампере или на лобовом стекле есть спец. наклейка). Никто же не обязан выяснять, кто именно запаркован, и проверять, что происходит на его собственных стоянках, правда? Вывод - кто-то занял больше места, чем ему положено.

Какой?

У меня был 2 дня. Если ко мне приезжали гости на неделю, я была обязана получить специальное разрешение на гостевую парковку - и обновлять ее каждые два дня. Если забывала обновить, машину утаскивали, что со мной однажды и произошло ($90, это давно было, сейчас было бы дороже).

потом в процессе его
он не раз высказывался в том духе, что если бы у него был выход, всё
равно поступил бы точно так же. У меня нет причин не верить этим его
заявлениям.

Наверное, здесь еще играет роль предыдущий опыт. Почти все когда-то сталкивались с такими ситуациями - и очень часто это наши соплеменники, которые уверены, что правила существуют, чтобы их нарушать. Злит именно это.

[bish0nen.livejournal.com]

Предположим, по ошибке мой гость встал на мою стоянку, а я, чтоб его
не утруждать, встал на гостевую - какая разница?

У меня был аналогичный случай, с единственным отличием - в нашем доме нет гостевых стоянок. То есть вообще. Четыре этажа под землёй парковки и там машины стоят впритык друг к другу, то есть когда я недоумевающий въехал и попытался встать в сторону с проезда, чтобы позволить другим машинам проехать, доступ к трём машинам, стоявшим на своих парковках, оказался полностью заблокирован. Я, конечно же, вызвал буксировщиков. И был второй случай, когда опять мне поставили на парковку машину (тоже минивен), но они оставили бумажку под дворником с телефонами, именами и номером квартиры, так как он у них сломался, и они не смогли выехать. Понятное дело, что мы просто поменялись временно парковками безо всяких проблем.

Вообще, то, что сделал хозяин минивена - это как минимум невежливо, так как тоже мог бы оставить записку под дворником, особенно если занимал чужую стоянку сознательно. По крайней мере, когда у меня в доме поменялся номер парковки, и я забыл его номер, я тем не менее сунул себе под стекло бумажку с телефонами и номером квартиры не задумываясь - на всякий случай, если я не туда встал. Парковка в западном мире - это очень больная тема и в странах, где машин много, это просто проблема, предложенный вариант с интеркомом или обойти все квартиры - не выход, так как, например, в нашем доме вход жильцу возможен только на тот этаж, на который у него запрограммирован ключ от лифта (то есть на свой), да и обзванивать интеркомом все 14 этажей даже моего не очень большого дома в районе полуночи - удовольствие то ещё.