сага о парковке

[avva]

Немного флейма о парковке, нарушении правил и советском менталитете. На любителя.

• http://www.livejournal.com/users/tima/296422.html (сама история)
  
• http://www.livejournal.com/users/toshick/279084.html (обсуждение. Здесь участвовал и я)
  
• http://www.livejournal.com/users/tima/296948.html (здесь меня и других, занимающих ту же точку зрения, называют совками)
  
• http://www.livejournal.com/users/akog/130559.html (здесь тоже)
  

А вы как думаете?

(если-можно-без-флейма-ругательств-и-перехода-на-личности-спасибо)

P.S. "оттавать" и "оттоить" значит to tow away — отбуксировать (американско-русский сленг).

P.P.S. Некоторые поправки к моей точке зрения.

Comments

[redtigra.livejournal.com]

Никто ведь не возражает, что хозяин минивэна неправ совершенно. Его поведение также можно назвать мудацким. То есть мы имеем ситуацию, в которой есть два фигуранта, один из которых повел себя по-мудацки с большой степенью вероятности. У второго фигуранта есть два варианта дальнейшего поведения - вести себя также по-мудацки, исходя из того, что не он первый начал, или сохранить лицо, условно говоря.

Речь не идет о защите хозяина минивэна, это народ уж в пылу полемики выпал. Речь идет о поведении второй стороны. Поведение первой стороны принято как свершившийся факт.

[avva.livejournal.com]

Я вообще не видел, чтобы кто-то защищал хозяина минивэна. Было несколько
гипотетических предположений о том, что возможно есть какие-то
смягчающие или объявсняющие обстоятельства, но ясно, что вероятнее
просто его тоже мудацкое поведение. Просто "вероятнее" не означает
"точно", и если такое случилось в первый раз, то... (впрочем, я начинаю
повторяться).

[redtigra.livejournal.com]

Да я поняла, честное слово :)

[ex-artemius855.livejournal.com]

ОК. Товарищ "в первый раз", "не знал", "не заметил вывеску" и т.п. Его простили.

В следующий раз ему ничто не мешает сделать так же. Здесь - или в другом месте, где снова "в первый раз", "не знал" и т.д. Т.е., своим предложением Вы разрешаете этому товарищу доставить неприятности ещё неограниченному числу людей. Ему сделать ай-ай нельзя, а другим, кто от него ещё пострадает, - можно?

А вот если его вежливо проучить, абсолютно законно, заметим, то в следующий раз он, вероятно, задумается. Или нет, но тогда будет платить сотку каждый раз. Хочешь нарушать правила - будь готов платить.

[melkin.livejournal.com]

Скажите, у Вас никогда не было ситуации в которой Вы нарушали закон? Не заметили красный свет, проехали против движения, превысили скорость?
Вы исходите из того предположения, что хозяин вэна специально сделал всем назло, потому что все вокруг лохи. Я же выхожу из предположения, что хозяин вэна ошибся, а мы (ну вот лично я например) не карательная длань, что-бы всех ошибившихся наказывать.

[ex-artemius855.livejournal.com]

Были. И есть. Я часто не пробиваю талон (почему в Москве это называют талон?) в трамвае. Но я знаю, что могу заплатить штраф или буду вынужден спорить с контролёром.

Более того, какие-то "нарушения" возникают по неосторожности - случайно выбросил гарантийку или не уточнил пункт в договоре. Это выливается в какие-то деньги и неудобства, но - сам виноват. И готов за это расплачиваться - деньгами, временем, падением настроения и т.п. И что? Это нормально.

В данном случае я допускаю, что хозяин машины понимал, что делает, тогда он должен принимать наказание спокойно. Или не понимал (не увидел знак), - тогда он должен поблагодарить наказывающего "за науку", а в следующий раз быть более внимательным.

[melkin.livejournal.com]

Мне нечего ответить, кроме как повторить моё последнее предложение.
Я не считаю себя достаточно компетентным что-бы являться наказующим органом для ошибающихся. Поэтому я не поступлю как Тима. Возможно Вы да. Так что спорить вроде некуда больше :)

[graf-garcia.livejournal.com]

в Лондоне весьма и весьма неоднократно парковался у дома друзей. Такой terrace house, у которого парковочная площадка - странная: она в целом принадлежит этому террас-хаузу вообще, но не размечена вообще никак, и уж тем более не размечена по домам, составляющим этот террас-хауз. Бывали мы там часто, и нарисовали себе на листке фломастером даже такую специальную табличку, клали ее под стекло: "Visiting friends at No.15". Но это было возможно только потому, что площадка не размечена по владельцам.

[leggie.livejournal.com]

ОК
поведение второй стороны
Вторая сторона приезжает вечером с работы, его место, которое он КУПИЛ занято.
Он теперь должен бегать по улице и нести риск того, что его машину уведут.

При этом тот, кто занял его личное место, никак селя не проявил - не дал возможности легко оказать ему любезность - не оставил записки.

Человек поступает согласно правилам комплекса, местному законодательству и обычаям этого места - машину утаскивают.

С утра его
а) будят
б) матерят

и что, он после этого должен к этому человеку какие-то хорошие эмоции испытывать?

Интересно, вот ситуация - вы приходите в театр до 3 звонка (т.е. еще светло, все только рассаживаются), в партер, где билеты дорогие и достать их сложно. На вашем месте сидят милые люди и говорят "нууу, мы уже тут сидим, так что поищите себе свободное место где-нибудь". У вас есть выбор - послать их нафиг или бегать по залу искать свободное место.
В этих случаях часто делают так - зовут билетершу и говорят - "фигня какая-то, хочу сесть на свои места". Людей просят места освободить.
Аналогия прямая. Но в театре так делают. На парковке - сразу мудачество.
Да, и если те, кого бы выводили с мест начали меня материть, то некое удовлетворение от того, что того, кто материться выводят особенно быстро (ну и некоторые эпитеты в сторону этих людей) все равно бы возникли.

Или это жесточайший моветон и культурные люди так себя не ведут.

[redtigra.livejournal.com]

Да причем тут эмоции, что вы как дети, ей богу? Эмоции - это одно, поступки - это другое. Эмоции могут быть любыми. Я иногда глубоко жажду удавить одну из моих четырех кошек, потому что они достанут кого угодно. Но если я это сделаю - мне остается... не знаю даже, что. Пойти и повеситься.

Я уже писала выше. Законодательно он прав. А по-человечески,с моей точки зрения, нет. Не по факту действия, а по количеству неприятно пахнущей жижи, которая выплеснулась в процессе.

Проводя аналогию. я понимаю, что иногда приходится бить морду. Но не испытываю приязни к людям, делающим это с удовольствием. Это личное мнение.

Dixi.

[leggie.livejournal.com]

собственно, слова "Но не испытываю приязни к людям, делающим это с удовольствием" означают как раз внимание к эмоциям, которые человек испытывает

т.е. человек, который говорит "выгнал его, так ему и надо, козлу" и "пришлось оттащить его машину - что было делать" - это очень разные люди
и поступки их очень разные
(это следуюет из вашего ответа)

и, на мой взгляд, это как раз обращение внимание на эмоции (не на мысли - подумать о том, что), а на эмоции, сопровождающие поступки

Так вот, эмоции тут могут быть вызваны огромным количеством сопроождающих факторов....

[redtigra.livejournal.com]

Ох. Дело не в том, есть эмоции или нет. А в том, насколько они определяют поведение человека в социуме. И какие именно. Сама характеристика поведения как "мудацкого" является эмоциональной. Соответствие этической норме также определяется не в последнюю очередь эмоциями. Мы не можем освободиться от них полностью, да и не стоит - это один из механизмов регуляции.

Фраза по поводу эмоций и мыслей осталась для меня непонятой. Да, конечно, это разные люди - вам это представляется спорным?

[leggie.livejournal.com]

Скажем так - это может быть один и тот же человек, но
а) в разных странах
б) в разные моменты времени
Грубо говоря, вернулся в плохом настроении - вариант "пошел вон, урод", вернулся в хорошем - "ну, жаль, что же делать".
При этом человек один и тот же и поступки совершенно одинаковые - человек берет и вызвает эвакуатор.

Кроме того, дискуссия идет вокруг одного текста. В нем, на мой взгляд, нет жуткого злорадства и желания "поучить придурка ради того, чтобы поучить".
Т.е. оно появилось, но после вежливого визита.