сага о парковке
Jan. 21st, 2004 03:41 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
avvaНемного флейма о парковке, нарушении правил и советском менталитете. На любителя.
А вы как думаете?
(если-можно-без-флейма-ругательств-и-перехода-на-личности-спасибо)
P.S. "оттавать" и "оттоить" значит to tow away — отбуксировать (американско-русский сленг).
P.P.S. Некоторые поправки к моей точке зрения.
- http://www.livejournal.com/users/tima/296422.html (сама история)
- http://www.livejournal.com/users/toshick/279084.html (обсуждение. Здесь участвовал и я)
- http://www.livejournal.com/users/tima/296948.html (здесь меня и других, занимающих ту же точку зрения, называют совками)
- http://www.livejournal.com/users/akog/130559.html (здесь тоже)
А вы как думаете?
(если-можно-без-флейма-ругательств-и-перехода-на-личности-спасибо)
P.S. "оттавать" и "оттоить" значит to tow away — отбуксировать (американско-русский сленг).
P.P.S. Некоторые поправки к моей точке зрения.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2004-01-21 06:15 am (UTC)если, как видно из сторонних комментов, эвакуация - вполне часто применяемое в случае неправильной парковки средство (и, насколько я понимаю, достаточно просто потом эту машину найти, с ней ничего не будет и т.п. - короче, это не русские штрафные стоянки за дикие деньги, в которые включено разворовывание и побитие машины). Т.е. человек, который ставит свою машину на чужую парковку, все знает про эти правила.
Причем, парковка платная и местная - на них обычно БОЛЬШИМИ ЦИФРАМИ написано, чья она и всем понятно, что на нее вставать нельзя.
Соответственно, хозяин парковки совершенно, на мой взгляд, не должен бегать и искать, кто занял его место, за которое он платит деньги.
В конце концов, когда человек рассчитывает на дружеское отношение и у него заболел ребенок, он новичок и прочее - он может повесить на стекло своей машины записку "ежели чего - передвину и уберу, извините, если помешал".
Если же вечер, машина стоит и всем мешает, никаких опознавательных знаков - то вопрос решается "по умолчанию".
"По умолчанию" он в этом месте этой страны решается эвакуатором. Про который все в курсе.
Проблем вроде как нет.
И очень, кстати, жалко, что безопасная эвакуация не работает в России (в Москве неправильная парковка - ужас и ужас, но эвакуация в том виде, в котором она есть сейчас - это ужас).
А вот методы "проколоть шины" - они гораздо более мерзкие и мудацкие. Имхо.
no subject
Date: 2004-01-21 06:43 am (UTC)И на тех и на этих стоит кирпич с надписью “чужая машина будет эвакуирована”. На некоторых парковочных местах жильцы жирными буквами пишут “Частная стоянка”, на некоторых - нет.
Поэтому гости не всегда знают - где можно ставить машину, а где нельзя, и часто ошибаются.
no subject
Date: 2004-01-21 07:02 am (UTC)т.е. если человек въезжает под знак, он должен специально узнать, не уволокут ли его машину, а в среднем - быть готовым к тому, что уволокут
логичное рассуждение?
дальше.
Есть хозяин квартиры, который знает правила пароковок, поведения и т.п. намного лучше, чем гость.
И он в курсе, что гостя могут уволочь.
Ну, собственно, он должен бы объяснить, где ставить можно, а где нельзя, и по приходу гостей выяснить, где именно он стоит и прочее.
В общем, в данной конкретной ситуации в данном бэкграунде я вижу наивность, граничащую с идиотизмом, гостя и придурочность хозяина.
no subject
Date: 2004-01-21 07:24 am (UTC)Хозяин в принципе должен был, но... короче есть много разных ситуаций.
"я вижу наивность, граничащую с идиотизмом, гостя и придурочность хозяина" Ага :). Преступную халатность.
no subject
Date: 2004-01-21 11:32 pm (UTC)Да, народ, который превысил скорость, проехал на красный свет, развернулся через двойную сплошную, повернул в неположенном месте (часто такое происходит, в конце концов) будет долго спорить с гаишником.
НО
Спорить он будет, т.к. штраф не хочется платить.
Но ведь это нарушения.
Есть нарушения - есть штрафы.
Есть риск, что тебя поймают.
Рулетка такая.
Т.е. возмущаться, что ты всегда нарушал, и тут тебя поймали, это как возмущаться окончанием выигрышной серии в рулетку.
По-человечески, с т.з. эмоций - понятно. Но объективная реальность именно такова.
no subject
Date: 2004-01-22 01:07 am (UTC)Во всей этой ситуации мне больше всех не нравится сосед, который прибежал разбираться.
no subject
Date: 2004-01-22 01:09 am (UTC)ВОТ
Он тоже меня больше всех бесит!
Кстати, когда я писала, что виноват=то сосед, который все прохавал, то именно это и имела ввиду.
no subject
Date: 2004-01-21 06:46 am (UTC)no subject
Date: 2004-01-21 06:55 am (UTC)ну и дальше выбор - либо ты, платя за стоянку, еще и бегаешь и ищещь идиота (глупого/наивного/неграмотного), либо он
no subject
Date: 2004-01-21 07:05 am (UTC)Речь не идет о защите хозяина минивэна, это народ уж в пылу полемики выпал. Речь идет о поведении второй стороны. Поведение первой стороны принято как свершившийся факт.
no subject
Date: 2004-01-21 07:10 am (UTC)гипотетических предположений о том, что возможно есть какие-то
смягчающие или объявсняющие обстоятельства, но ясно, что вероятнее
просто его тоже мудацкое поведение. Просто "вероятнее" не означает
"точно", и если такое случилось в первый раз, то... (впрочем, я начинаю
повторяться).
no subject
Date: 2004-01-21 07:11 am (UTC)no subject
Date: 2004-01-21 07:21 am (UTC)В следующий раз ему ничто не мешает сделать так же. Здесь - или в другом месте, где снова "в первый раз", "не знал" и т.д. Т.е., своим предложением Вы разрешаете этому товарищу доставить неприятности ещё неограниченному числу людей. Ему сделать ай-ай нельзя, а другим, кто от него ещё пострадает, - можно?
А вот если его вежливо проучить, абсолютно законно, заметим, то в следующий раз он, вероятно, задумается. Или нет, но тогда будет платить сотку каждый раз. Хочешь нарушать правила - будь готов платить.
no subject
Date: 2004-01-21 08:28 am (UTC)Вы исходите из того предположения, что хозяин вэна специально сделал всем назло, потому что все вокруг лохи. Я же выхожу из предположения, что хозяин вэна ошибся, а мы (ну вот лично я например) не карательная длань, что-бы всех ошибившихся наказывать.
no subject
Date: 2004-01-21 10:41 am (UTC)Более того, какие-то "нарушения" возникают по неосторожности - случайно выбросил гарантийку или не уточнил пункт в договоре. Это выливается в какие-то деньги и неудобства, но - сам виноват. И готов за это расплачиваться - деньгами, временем, падением настроения и т.п. И что? Это нормально.
В данном случае я допускаю, что хозяин машины понимал, что делает, тогда он должен принимать наказание спокойно. Или не понимал (не увидел знак), - тогда он должен поблагодарить наказывающего "за науку", а в следующий раз быть более внимательным.
no subject
Date: 2004-01-22 01:16 am (UTC)Я не считаю себя достаточно компетентным что-бы являться наказующим органом для ошибающихся. Поэтому я не поступлю как Тима. Возможно Вы да. Так что спорить вроде некуда больше :)
no subject
Date: 2004-01-21 08:45 am (UTC)no subject
Date: 2004-01-21 11:28 pm (UTC)поведение второй стороны
Вторая сторона приезжает вечером с работы, его место, которое он КУПИЛ занято.
Он теперь должен бегать по улице и нести риск того, что его машину уведут.
При этом тот, кто занял его личное место, никак селя не проявил - не дал возможности легко оказать ему любезность - не оставил записки.
Человек поступает согласно правилам комплекса, местному законодательству и обычаям этого места - машину утаскивают.
С утра его
а) будят
б) матерят
и что, он после этого должен к этому человеку какие-то хорошие эмоции испытывать?
Интересно, вот ситуация - вы приходите в театр до 3 звонка (т.е. еще светло, все только рассаживаются), в партер, где билеты дорогие и достать их сложно. На вашем месте сидят милые люди и говорят "нууу, мы уже тут сидим, так что поищите себе свободное место где-нибудь". У вас есть выбор - послать их нафиг или бегать по залу искать свободное место.
В этих случаях часто делают так - зовут билетершу и говорят - "фигня какая-то, хочу сесть на свои места". Людей просят места освободить.
Аналогия прямая. Но в театре так делают. На парковке - сразу мудачество.
Да, и если те, кого бы выводили с мест начали меня материть, то некое удовлетворение от того, что того, кто материться выводят особенно быстро (ну и некоторые эпитеты в сторону этих людей) все равно бы возникли.
Или это жесточайший моветон и культурные люди так себя не ведут.
no subject
Date: 2004-01-21 11:46 pm (UTC)Я уже писала выше. Законодательно он прав. А по-человечески,с моей точки зрения, нет. Не по факту действия, а по количеству неприятно пахнущей жижи, которая выплеснулась в процессе.
Проводя аналогию. я понимаю, что иногда приходится бить морду. Но не испытываю приязни к людям, делающим это с удовольствием. Это личное мнение.
Dixi.
no subject
Date: 2004-01-21 11:53 pm (UTC)т.е. человек, который говорит "выгнал его, так ему и надо, козлу" и "пришлось оттащить его машину - что было делать" - это очень разные люди
и поступки их очень разные
(это следуюет из вашего ответа)
и, на мой взгляд, это как раз обращение внимание на эмоции (не на мысли - подумать о том, что), а на эмоции, сопровождающие поступки
Так вот, эмоции тут могут быть вызваны огромным количеством сопроождающих факторов....
no subject
Date: 2004-01-21 11:59 pm (UTC)Фраза по поводу эмоций и мыслей осталась для меня непонятой. Да, конечно, это разные люди - вам это представляется спорным?
no subject
Date: 2004-01-22 01:03 am (UTC)а) в разных странах
б) в разные моменты времени
Грубо говоря, вернулся в плохом настроении - вариант "пошел вон, урод", вернулся в хорошем - "ну, жаль, что же делать".
При этом человек один и тот же и поступки совершенно одинаковые - человек берет и вызвает эвакуатор.
Кроме того, дискуссия идет вокруг одного текста. В нем, на мой взгляд, нет жуткого злорадства и желания "поучить придурка ради того, чтобы поучить".
Т.е. оно появилось, но после вежливого визита.