avva | астрология на марше

"Нью-Йорк Таймс" опубликовала астрологический анализ кандидатов в праймериз Демократической партии. Причём не в виде шутки, а вполне серьёзно, на странице Op-Ed (страница обзорных статей и комментариев).

Такой дряни там не место. Жаль. Я был о NYT лучшего мнения.

Что на очереди? Журналист в своей статье будет посылать рейки избранному кандидату?

Flat | Top-Level Comments Only

From:

krimsky.livejournal.com

3) Главная функцию прогноза погоды - предсказать погоду (описать ситуацию, по Вашему), а вот астрология с предсказанием не справляется (во всяком случае, обратного не доказано). Т.е. не описывает ситуацию достаточно достоверно. Ваш пример не только не корректен, но и работает против Bас.
Nothing personal. :-)

From:

e-g.livejournal.com

Не очень понял ваш аргумент. Доказано или не доказано кем?
Вы располагаете достоверной статистикой по тем и другим прогнозам?

Кроме того, для большей ясности мне следует, видимо, расподобить аналогию.

Объектом изучения гидрометеорологии служит погода (как совокупность некоторых параметров природной среды) на той или иной территории или же глобально. Объект астрологии, это, прежде всего - отдельные люди, каждый со своей уникальной картой рождения, на которую проецируются движение планет и звезд относительно земли, как они происходят во времени. Соответственно, если метеоролог предсказывает вероятные погодные условия "среды", касающиеся всех, то астролог описывает вероятностные условия индивидуальной человеческой жизни. Принципы порождения знания схожи: наблюдение, выявление закономерностей, обобщение, выдвижение объяснительных гипотез, их проверка, и проч. О разнице в философских основаниях распространяться не буду. Вкратце она сводится к различию между науками о природе и науками о духе, или иначе, между "точными" и гуманитарными дисциплинами. Поскольку астрология - дисциплина толковательная, герменевтическая, то она ближе к искусству, чем к науке, хотя в определенных аспектах с ней пересекается. Принцип всеединства и подобия (символизм) также противопоставляет астрологию как магическое искусство научному знанию, по крайней мере, в его "классическом" картезианско-ньютоновском виде.

Что касается описания/прогнозирования ситуации, то предметом астрологии являются не конкретные события, а формулы событий, разворачиваемые в бесконечный, по сути, ряд конкретизаций. Однако эти конкретизации не произвольны – так же, как не произвольно разворачивание математической функции. Для иллюстрации приведу лишь один пример – толкование соединения транзитного Марса с натальным Юпитером согласно учебному курсу Мюнхенского Института Парапсихологии. Следует учитывать, что 1) даже это более или менее формальное истолкование есть некоторое "разжевывание", конкретизация абстрактной формулы, 2) в работе над конкретным случаем астрологу приходится учитывать громадное количество подобных факторов-формул, синтезировать их и затем конкретизировать во внутренне понятную клиенту историю. Зачастую это имеет принимает форму перебора возможных конкретизация формулы.

* Соединение Марс - Юпитер ( 0.2°)
Характер:
+ Сильный подъём витальности и потенции будет ощущаться в развивающейся активной деятельности: натив чувствует себя полным силы и ощущает интенсивность жизненных потоков, в которые он тоже хочет быть вовлеченным.
Партнерство/любовь и брак:
+ Проявляющаяся жизнерадостность и самоосознанная, положительная, сориентированная на будущее настроенность будут вызывать чувство симпатии к нативу со стороны других людей. Его радостно принимают, им увлекаются, им восхищаются. И нет ничего удивительного в том, что быстро устанавливаются отношения с представителями другого пола (или же, при соответствующей предрасположенности, с представителями того же пола). Уже установившиеся отношения во время данного транзита быстро перерастают в супружество.
Работа и деловые контакты:
+ Смелое принятие ответственных решений и использование всех своих резервов, а также ощутимый прогресс при достижении своих целей (рост по службе, поощрение, расширение собственного дела и др.).
Материальная сфера:
+ Успешные завершения сделок приведут к увеличению состояния. Счастливая рука будет чувствоваться и в финансовых делах при бартерных сделках, покупке акций или же при приобретении недвижимости. Любые общения с представителями закона завершатся удачно, а также будут благоприятными любые переговоры с властями.
Здоровье:
+ Установившиеся нарушения здоровья или острые заболевания перейдут в стадию выздоровления: этот процесс будет подкрепляться твердым желанием натива стать здоровым.
Особенности:
+/- Такой положительный и в то же время напряженный транзит будет оказывать особенное воздействие во время соединения. Только в случаях отрицательных аспектов Марса в радиксе нам необходимо будет учитывать неблагоприятное толкование аспектов.

From:

krimsky.livejournal.com

Не очень понял ваш аргумент. Доказано или не доказано кем?
Никем. Никем не доказано. Что ж тут непонятного? :-)

Вы располагаете достоверной статистикой по тем и другим прогнозам?
А Вы разве оспариваете моё утверждение? Хотите сказать, что астрология точнее метеорологии в своих предсказаниях?

Объект астрологии, это, прежде всего - отдельные люди
Ой, а я лично видел астрологические карты отдельных государств и даже новоиспечённых фирм. :-)

если метеоролог предсказывает вероятные погодные условия "среды", касающиеся всех, то астролог описывает вероятностные условия индивидуальной человеческой жизни.
Ну и что? Кроме того, Вы, если не ошибаюсь, перечисляете мне сейчас (вообще-то, не сейчас, а, отсюда и до конца) причины, по которым обсуждаемыe объекты НЕ вписываются в приведённую Вами же аналогию. Разве это не моя задача? :-)

Принципы порождения знания схожи ... О разнице в философских основаниях распространяться не буду.
Ну почему же? Ужасно интересно. В метеорологии есть связь между предсказанием и фактами, на которых оно основывается. В астрологии есть домыслы (причём у каждого свои). Другими словами: метеоролог смотрит в подзорную трубу и видит тучу, замеряет скорость ветра и на основании этих фактов предполагает, что, в отсутствии видимых глазу иных факторов, в среду будет дождь. А астролог видит связку Нептуна с Сириусом и кричит, что завтра наступит конец света. Вывод метеоролога основан на тривиальной логике. Вывод астролога основан на голом "известно, что... и т.д.". Так шо, звыняйтэ. Принципы порождения знаний не имеют ничего общего.

Вкратце она сводится к различию между науками о природе и науками о духе, или иначе, между "точными" и гуманитарными дисциплинами.
Как тонко Вы передёргиваете! Гуманитарная дисциплина это не наука вовсе. И даже если Вы красочно обзовёте её наукой духа (а это что ещё за птица?), она в науку не превратится. :-)

астрология - дисциплина толковательная, герменевтическая, она ближе к искусству, чем к науке
Вот-вот, в отличии от метеорологии, которая наука и совсем не духа. И к искусству никакого отношения не имеет. :-)

хотя в определенных аспектах с ней пересекается.
А ну-ка, поподробней отсюда, пожалуйста. :-)

(символизм) также противопоставляет астрологию как магическое искусство научному знанию
Противопостовляет, противопоставляет. А толку-то?

предметом астрологии являются не конкретные события, а формулы событий, разворачиваемые в бесконечный, по сути, ряд конкретизаций.
Другими словами: чтобы ни случилось, мы потом подгоним как-нибудь. А толку опять же сколько от таких толкований?! Если бы метеорологи предсказывали формулы событий, разворачиваемые в бесконечный ряд конкретизаций, они бы уже давно лишились своего ежедневного права на дорогое эфирное время.

Совершенно не понял к чему был приведёно толкование соединения транзитного Марса с натальным Юпитером согласно учебному курсу Мюнхенского Института Парапсихологии, занявшее столь почётное место в Вашем ответе. Для того чтобы продемонстрировать мне непроизвольность конкретизаций? Спасибо, как раз об этом я вроде и сам догадывался. :-)