астрология на марше
Feb. 4th, 2004 03:36 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
avva"Нью-Йорк Таймс" опубликовала астрологический анализ кандидатов в праймериз Демократической партии. Причём не в виде шутки, а вполне серьёзно, на странице Op-Ed (страница обзорных статей и комментариев).
Такой дряни там не место. Жаль. Я был о NYT лучшего мнения.
Что на очереди? Журналист в своей статье будет посылать рейки избранному кандидату?
Такой дряни там не место. Жаль. Я был о NYT лучшего мнения.
Что на очереди? Журналист в своей статье будет посылать рейки избранному кандидату?
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2004-02-04 06:36 am (UTC)Позор. :(
no subject
Date: 2004-02-04 06:37 am (UTC)no subject
Date: 2004-02-04 07:09 am (UTC)no subject
Date: 2004-02-04 07:10 am (UTC)no subject
Date: 2004-02-04 07:38 am (UTC)Re:
Date: 2004-02-05 08:48 am (UTC)Как в воду глядел ...
Date: 2004-02-04 07:58 am (UTC)Кстати сказать, и в Петербургском сейме, и в законодательных собраниях ближайшего
зарубежья, например, как мне точно известно, в Московском меджлисе, уже готовятся
законопроекты, предусматривающие ответственность за несоблюдение астрологических
рекомендаций, вплоть до крупных штрафов и административных санкций..."
Вячеслав Рыбаков,
"На будущий год в Москве" (http://64.36.15.106:8080/books/Fantastika/Rybakov/Rybakov_Na_buduschij_god.rar)
Re: Как в воду глядел ...
Date: 2004-02-04 11:20 am (UTC)Re:
Date: 2004-02-04 11:46 am (UTC)Re:
Date: 2004-02-04 12:13 pm (UTC)no subject
Date: 2004-02-04 09:17 am (UTC)То что для этой цели использовался NYT, а не National Enquirer, тоже понятно - дело государственной важности. Игра идет по-крупному.
no subject
Date: 2004-02-04 10:04 am (UTC)Re:
Date: 2004-02-04 11:25 am (UTC)"Я считаю, что мир устроен так, как описано в учебнике физики, поэтому всё, что не вписывается в эту картину, есть дрянь по определению".
Примерно так.
Re:
Date: 2004-02-04 11:38 am (UTC)Re:
Date: 2004-02-04 11:42 am (UTC)no subject
Date: 2004-02-04 12:17 pm (UTC)мировоззрение.
Но это Ваше дело.
Re:
Date: 2004-02-04 12:52 pm (UTC)Отнюдь. Меня не сильно интересует, как я выгляжу на Ваш взгляд.
Загляните, кстати, вот сюда:
http://www.skeptik.net/
Возможно, найдёте единомышленников.
no subject
Date: 2004-02-04 01:15 pm (UTC)выгляжу на Ваш взгляд.
При чём здесь мой взгляд? Как себя вести - это Ваше дело. Хотите
разыгрывать из себя дурачка - пожалуйста.
Загляните, кстати, вот сюда:
http://www.skeptik.net/
Возможно, найдёте единомышленников.
Мне знаком этот сайт. Т.к. Вы ничего не понимаете в моих
взглядах, вряд ли Ваши усилия найти мне единомышленников могут
завершиться успехом, но спасибо за попытку.
Re:
Date: 2004-02-04 01:49 pm (UTC)Конфликтоген
Date: 2004-02-05 12:07 pm (UTC)P.S. А за пропаганду моего сайта спасибо ;-) Именно по ссылке на него я сюда и попал.
неологизм
Date: 2004-02-05 12:49 pm (UTC)no subject
Date: 2004-02-04 12:16 pm (UTC)достаточно, чтобы иметь мнение по этому поводу.
Re:
Date: 2004-02-05 07:05 am (UTC)"Иметь мнение" и "знать" - вещи все-таки разные. Я не собираюсь убеждать вас в том, что астрология - серьезная и сложная дисциплина, требующая многих лет усиленных теоретических штудий и практической работы. Что понять что-то в астрологии невозможно, не проанализиров по крайней мере сотню гороскопов в их динамике (то есть с учетом транзитов, прогрессий и т.п.) или, по крайней мере, не поработав на протяжении несольких лет с собственным гороскопом, соотнося астрологические/астрономические данные с динамикой собственной жизни, отмечая закономерности и корректируя/конкретизируя стандартные интерпретации. Что для того, чтобы понимать астрологию, необходимо
мыслить астрологически - то есть воспринимать явления действительности в терминах/символах астрологии. Что астрология - это не только способ развлечения невежественных масс и вспомогательное средство манипуляции общественным мнением, но и универсальная символическая система, дающая абстрактный язык для описания и выражения смыслов, ускользающих от других "вторичных моделирующих систем", то есть - уникальный способ видеть, истолковывать и понимать мир, других людей и самого себя.
Убеждать вас в этом бессмысленно, посколько вы "знаете достаточно, чтобы судить" и, соответственно, любые аргументы со стороны людей, которые знают больше вас, будут казаться вам пустым сотрясением воздуха и бессмысленным расточением трафика.
Re:
Date: 2004-02-05 09:09 am (UTC)Re:
Date: 2004-02-05 10:53 am (UTC)2) Я не считаю, что главная функция астрологии – предсказание. Она в другом: помочь понять ситуацию и тем самым, обеспечить почву для свободного выбора. То есть, предсказания нужно зачастую делать для того, чтобы они не сбылись.
3) Для понятности приведу аналогию. Если вы, прежде чем выйти из дому, посмотрели на барометр или услышали прогноз погоды и узнали, что высока вероятность того, что будет дождь, то, обретя это знание, вы можете поступать по-разному. а) Игнорировать прогноз как бессмысленный, выйти из дому, попасть под дождь, простудиться и умереть. б) Пойти, куда собирались, но одеться потеплее и захватить с собой зонтик. в) Остаться дома под предлогом скверной погоды и провести вечер с книгой и бутылкой вина или в постели в подружкой. Астрология, как и прогноз погоды, не должна, да и не может, предсказать, как именно вы поступите. Она лишь описывают ситуацию – в отличие от прогноза погоды не только внешнюю, но и внутреннюю. Выбор же остается за вами.
4) Чем бессознательней человек, тем предсказуемей его поведение.
5) Доказывать вам что бы то ни было я не собираюсь; опыты пусть ставят «поклонники». В ситуации «Петрушка, изобрази!» предпочитаю быть сельдереем. Мое время стоит денег, и тратить его на удовлетворение вашего праздного любопытства не представляется мне возможным.
Re:
Nothing personal. :-)
Re:
Date: 2004-02-05 02:30 pm (UTC)Вы располагаете достоверной статистикой по тем и другим прогнозам?
Кроме того, для большей ясности мне следует, видимо, расподобить аналогию.
Объектом изучения гидрометеорологии служит погода (как совокупность некоторых параметров природной среды) на той или иной территории или же глобально. Объект астрологии, это, прежде всего - отдельные люди, каждый со своей уникальной картой рождения, на которую проецируются движение планет и звезд относительно земли, как они происходят во времени. Соответственно, если метеоролог предсказывает вероятные погодные условия "среды", касающиеся всех, то астролог описывает вероятностные условия индивидуальной человеческой жизни. Принципы порождения знания схожи: наблюдение, выявление закономерностей, обобщение, выдвижение объяснительных гипотез, их проверка, и проч. О разнице в философских основаниях распространяться не буду. Вкратце она сводится к различию между науками о природе и науками о духе, или иначе, между "точными" и гуманитарными дисциплинами. Поскольку астрология - дисциплина толковательная, герменевтическая, то она ближе к искусству, чем к науке, хотя в определенных аспектах с ней пересекается. Принцип всеединства и подобия (символизм) также противопоставляет астрологию как магическое искусство научному знанию, по крайней мере, в его "классическом" картезианско-ньютоновском виде.
Что касается описания/прогнозирования ситуации, то предметом астрологии являются не конкретные события, а формулы событий, разворачиваемые в бесконечный, по сути, ряд конкретизаций. Однако эти конкретизации не произвольны – так же, как не произвольно разворачивание математической функции. Для иллюстрации приведу лишь один пример – толкование соединения транзитного Марса с натальным Юпитером согласно учебному курсу Мюнхенского Института Парапсихологии. Следует учитывать, что 1) даже это более или менее формальное истолкование есть некоторое "разжевывание", конкретизация абстрактной формулы, 2) в работе над конкретным случаем астрологу приходится учитывать громадное количество подобных факторов-формул, синтезировать их и затем конкретизировать во внутренне понятную клиенту историю. Зачастую это имеет принимает форму перебора возможных конкретизация формулы.
* Соединение Марс - Юпитер ( 0.2°)
Характер:
+ Сильный подъём витальности и потенции будет ощущаться в развивающейся активной деятельности: натив чувствует себя полным силы и ощущает интенсивность жизненных потоков, в которые он тоже хочет быть вовлеченным.
Партнерство/любовь и брак:
+ Проявляющаяся жизнерадостность и самоосознанная, положительная, сориентированная на будущее настроенность будут вызывать чувство симпатии к нативу со стороны других людей. Его радостно принимают, им увлекаются, им восхищаются. И нет ничего удивительного в том, что быстро устанавливаются отношения с представителями другого пола (или же, при соответствующей предрасположенности, с представителями того же пола). Уже установившиеся отношения во время данного транзита быстро перерастают в супружество.
Работа и деловые контакты:
+ Смелое принятие ответственных решений и использование всех своих резервов, а также ощутимый прогресс при достижении своих целей (рост по службе, поощрение, расширение собственного дела и др.).
Материальная сфера:
+ Успешные завершения сделок приведут к увеличению состояния. Счастливая рука будет чувствоваться и в финансовых делах при бартерных сделках, покупке акций или же при приобретении недвижимости. Любые общения с представителями закона завершатся удачно, а также будут благоприятными любые переговоры с властями.
Здоровье:
+ Установившиеся нарушения здоровья или острые заболевания перейдут в стадию выздоровления: этот процесс будет подкрепляться твердым желанием натива стать здоровым.
Особенности:
+/- Такой положительный и в то же время напряженный транзит будет оказывать особенное воздействие во время соединения. Только в случаях отрицательных аспектов Марса в радиксе нам необходимо будет учитывать неблагоприятное толкование аспектов.
Re:
Никем. Никем не доказано. Что ж тут непонятного? :-)
Вы располагаете достоверной статистикой по тем и другим прогнозам?
А Вы разве оспариваете моё утверждение? Хотите сказать, что астрология точнее метеорологии в своих предсказаниях?
Объект астрологии, это, прежде всего - отдельные люди
Ой, а я лично видел астрологические карты отдельных государств и даже новоиспечённых фирм. :-)
если метеоролог предсказывает вероятные погодные условия "среды", касающиеся всех, то астролог описывает вероятностные условия индивидуальной человеческой жизни.
Ну и что? Кроме того, Вы, если не ошибаюсь, перечисляете мне сейчас (вообще-то, не сейчас, а, отсюда и до конца) причины, по которым обсуждаемыe объекты НЕ вписываются в приведённую Вами же аналогию. Разве это не моя задача? :-)
Принципы порождения знания схожи ... О разнице в философских основаниях распространяться не буду.
Ну почему же? Ужасно интересно. В метеорологии есть связь между предсказанием и фактами, на которых оно основывается. В астрологии есть домыслы (причём у каждого свои). Другими словами: метеоролог смотрит в подзорную трубу и видит тучу, замеряет скорость ветра и на основании этих фактов предполагает, что, в отсутствии видимых глазу иных факторов, в среду будет дождь. А астролог видит связку Нептуна с Сириусом и кричит, что завтра наступит конец света. Вывод метеоролога основан на тривиальной логике. Вывод астролога основан на голом "известно, что... и т.д.". Так шо, звыняйтэ. Принципы порождения знаний не имеют ничего общего.
Вкратце она сводится к различию между науками о природе и науками о духе, или иначе, между "точными" и гуманитарными дисциплинами.
Как тонко Вы передёргиваете! Гуманитарная дисциплина это не наука вовсе. И даже если Вы красочно обзовёте её наукой духа (а это что ещё за птица?), она в науку не превратится. :-)
астрология - дисциплина толковательная, герменевтическая, она ближе к искусству, чем к науке
Вот-вот, в отличии от метеорологии, которая наука и совсем не духа. И к искусству никакого отношения не имеет. :-)
хотя в определенных аспектах с ней пересекается.
А ну-ка, поподробней отсюда, пожалуйста. :-)
(символизм) также противопоставляет астрологию как магическое искусство научному знанию
Противопостовляет, противопоставляет. А толку-то?
предметом астрологии являются не конкретные события, а формулы событий, разворачиваемые в бесконечный, по сути, ряд конкретизаций.
Другими словами: чтобы ни случилось, мы потом подгоним как-нибудь. А толку опять же сколько от таких толкований?! Если бы метеорологи предсказывали формулы событий, разворачиваемые в бесконечный ряд конкретизаций, они бы уже давно лишились своего ежедневного права на дорогое эфирное время.
Совершенно не понял к чему был приведёно толкование соединения транзитного Марса с натальным Юпитером согласно учебному курсу Мюнхенского Института Парапсихологии, занявшее столь почётное место в Вашем ответе. Для того чтобы продемонстрировать мне непроизвольность конкретизаций? Спасибо, как раз об этом я вроде и сам догадывался. :-)
Re:
Date: 2004-02-05 04:15 pm (UTC)Re:
Re:
Date: 2004-02-06 01:09 am (UTC)2) Мне не очень ясно, как можно понять ситуацию, основываясь на недостоверном прогнозе.
3) Для того, чтобы услышанный прогноз погоды был ценен для принятия решения, нужно, чтобы он был более достоверен, чем "тривиальный" прогноз типа "погода как вчера". Прогноз погоды не должен описывать, как я поступлю, он должен хорошо предсказывать внешние обстоятельства, релевантные для моего решения.
4) Мое время стоит денег, и тратить его на удовлетворение вашего праздного любопытства не представляется мне возможным. Ну, если дело в деньгах, то я не вижу проблемы. Я готов заключить пари на почти любую угодную Вам сумму, и при разумных шансах, если предмет пари будет достаточно точно определен. Кажется, деловую активность астрологи частенько предсказывают?
Re:
Date: 2004-02-06 04:21 am (UTC)1) Астрология (по крайне мере, в моем понимании, или - как я к ней подхожу) не делает "прогнозов", но дает "рекомендации". У человека, по крайней мере, в большинстве случаев, сохраняется свобода выбора. Ситуации редко бывают фатальными. Можно, однако, говорить о благоприятных и неблагоприятных периодах для той или иной деятельности, опасных или критических днях, оценивать перспективы сотрудничества или любовной связи, и обсуждать оптимальные варианты поведения.
2) Далее, астрологическое консультирование плодотворно тогда, когда человек сталкивается с проблемой, которую не может разрешить, пользуясь имеющимися у него интерпретационными возможностями, или когда ему нужно принять важное решение, и он желает учесть наибольшее количества факторов, чтобы оценить возможные последствия этого решения. То есть, у человека должна быть проблема или конкретный вопрос, для того, чтобы имело смысл с ним работать.
3) Предмет астрологии - не внешние события как таковые, а структуры, связывающие его с миром. Другими словами, здесь снимается оппозиция внешнего и внутреннего. Однако начинать лучше с внутреннего, то есть с анализа явных и скрытых психологических факторов, определяющих поведение человека и, соответственно, реакцию мира на него. В этом плане астрология сближается с психологией и, как таковая, предполагает совместную работу астролога и клиента.
4) Мне не интересно спорить и доказывать что бы то ни было – с помощью ли пари, либо другими способами.
no subject
Date: 2004-02-04 02:22 pm (UTC)no subject
Date: 2004-02-04 02:32 pm (UTC)no subject
Date: 2004-02-09 06:20 pm (UTC)индивидуальные мнения авторов. Это не значит, что газета не несёт
ответственности за подбор тем и авторов - ещё как несёт.