в какой день начинается неделя?
Aug. 5th, 2001 11:58 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
avvaПример вопроса, о котором редко задумываются, поскольку всем совершенно очевидно, в какой день начинается неделя. Тот факт, что у разных "всех" неделя начинается в разные дни, проходит мимо общественного сознания.
Я ничуть не удивился, узнав в своё время, что в Израиле неделя начинается с воскресенья. Это логично, т.к. воскресенье в Израиле - рабочий день, значит, с него и следует начинать новую неделю (как в России или в СССР - с понедельника).
Намного больше меня удивило то, что в Америке неделя начинается с воскресенья. Это казалось, и до сих пор кажется, какой-то странной несуразицей. К тому же противоречит смыслу слова "уик-энд".
Кажется, в наше время происходит сдвиг к понедельнику во всём мире. В странах Европы это уже более-менее стандартно (кроме Англии?). ISO объявило начало недели в понедельник международным стандартом. Америка вроде пока держится за воскресенье.
Кстати, нелегко оказалось найти информацию об этом на сети. Даже запрос икалке сформулировать довольно сложно в этом случае, чтобы получить интересные ответы. Нашлась всё-таки одна хорошая страница, на которой несколько полезных ссылок дальше.
Интересно, насколько далеко вглубь времён мы можем проследить традицию первого дня недели, падающего на тот или иной день?
Логично предположить, что в западных странах неделя начинается в воскресенье под влиянием католицизма, взявшего это напрямую из Библии (книга Бытия, созидание мира, там ясно, что последним днём недели является день отдыха, суббота). Но было ли это узаконено Ватиканом или отдельными странами, и простирается ли эта традиция вплоть до первых христианских сект (тогда они позаимствовали это у евреев, конечно), или была введена специальным образом намного позже? А в славянских языках на начало недели указывают названия дней - вторник-второй, четверг-четвёртый и т.п. Но опять-таки, насколько далеко в прошлое мы можем проследить эти названия?
Надо бы об этом найти побольше, и почитать.
Я ничуть не удивился, узнав в своё время, что в Израиле неделя начинается с воскресенья. Это логично, т.к. воскресенье в Израиле - рабочий день, значит, с него и следует начинать новую неделю (как в России или в СССР - с понедельника).
Намного больше меня удивило то, что в Америке неделя начинается с воскресенья. Это казалось, и до сих пор кажется, какой-то странной несуразицей. К тому же противоречит смыслу слова "уик-энд".
Кажется, в наше время происходит сдвиг к понедельнику во всём мире. В странах Европы это уже более-менее стандартно (кроме Англии?). ISO объявило начало недели в понедельник международным стандартом. Америка вроде пока держится за воскресенье.
Кстати, нелегко оказалось найти информацию об этом на сети. Даже запрос икалке сформулировать довольно сложно в этом случае, чтобы получить интересные ответы. Нашлась всё-таки одна хорошая страница, на которой несколько полезных ссылок дальше.
Интересно, насколько далеко вглубь времён мы можем проследить традицию первого дня недели, падающего на тот или иной день?
Логично предположить, что в западных странах неделя начинается в воскресенье под влиянием католицизма, взявшего это напрямую из Библии (книга Бытия, созидание мира, там ясно, что последним днём недели является день отдыха, суббота). Но было ли это узаконено Ватиканом или отдельными странами, и простирается ли эта традиция вплоть до первых христианских сект (тогда они позаимствовали это у евреев, конечно), или была введена специальным образом намного позже? А в славянских языках на начало недели указывают названия дней - вторник-второй, четверг-четвёртый и т.п. Но опять-таки, насколько далеко в прошлое мы можем проследить эти названия?
Надо бы об этом найти побольше, и почитать.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
no subject
Date: 2001-08-05 02:25 am (UTC)Òî, ÷òî âîñêðåñåíüå íàçûâàëîñü íåäåëÿ - îò "íå äåëàòü", äåíü îòäûõà, ñàìî ïî ñåáå óêàçûâàåò íà õðèñòèàíñòâî, ò.ê. îòäûõàòü â âîñêðåñåíüå åñòü èìåííî õðèñòèàíñêàÿ èäåÿ.
Äàëåå, "ñðåäà" - öåðêîâíîñëàâÿíñêîå ñëîâî (ðóññêîå ñåðåäà, ñåðåäèíà), ïîýòîìó ïðèøëî â ðóññêèé ÿçûê ÷åðåç öåðêîâü.
Îòñþäà ãèïîòåçà: âòîðíèê, ÷åòâåðã, ïÿòíèöà - áîëåå äðåâíèå íàçâàíèÿ, âîçìîæíî, ïðåäøåñòâóþùèå õðèñòèàíñòâó íà Ðóñè; ñóááîòà, âîñêðåñåíüå - îäíîçíà÷íî õðèñòèàíñêèå èìåíà, è âìåñòå ñî ñðåäîé - òîæå öåðêîâíîé ïî ïðîèñõîæäåíèþ - ÿâëÿþòñÿ áîëåå ïîçäíèìè èìåíàìè.
Ãèïîòåçà íîìåð äâà: â êàêèå-òî âðåìåíà íà Ðóñè íåäåëÿ íà÷èíàëàñü â âîñêðåñåíüå õîòÿ áû ñ öåðêîâíîé òî÷êè çðåíèÿ. Ïîòîìó ÷òî åñëè íåäåëÿ íà÷èíàåòñÿ â ïîíåäåëüíèê, òî ñðåäà - íå ñåðåäèíà íåäåëè. Ñåðåäèíà íåäåëè òîãäà - ÷åòâåðã.
×òî ñêàæåòå?
no subject
À âîò åùå èç Ôàñìåðà, èç ýòèìîëîãèè âòîðíèêà (ãðå÷åñêèå áóêâû, åñòåñòâåííî, çàìåíÿþ):
Ó ñëàâÿí íå îòðàçèëñÿ ñ÷åò äíåé íåäåëè ñ âîñêðåñåíüÿ, ïðè êîòîðîì ïîíåäåëüíèê ÿâëÿåòñÿ âòîðûì äíåì (deutera), âòîðíèê - òðåòüèì (trite) è ò.ä.
no subject
Date: 2001-08-05 03:11 am (UTC)Çíà÷. "ñðåäíèé äåíü íåäåëè" ñëàâ. ñëîâî ïîëó÷èëî â ïîðÿäêå êàëüêèðîâàíèÿ ä.-â.-í. mittawesha "ñðåäà" èëè - àíàëîãè÷íî ïîñëåäíåìó - èç íàðîäíîëàò. media hebdomas, âåëüîòñê. missedma, ñò.-èò. mezzedima. Ãåîãðàôèÿ ñëîâ â ñëàâ. ãîâîðèò ñêîðåå â ïîëüçó ä.-â.-í. ïîñðåäñòâà, à íå âëèÿíèÿ ëàò.-ðîì. íàçâàíèé. Ä.-â.-í. ñëîâî ñìåíèëî áîëåå äðåâíåå íàçâàíèå "äåíü Âîòàíà", ñð. àíãë. Wednesday "ñðåäà", ñð.-íæ.-íåì. Wodensdach, ïîòîìó ÷òî óïîìèíàíèå ÿçû÷åñêîãî áîãà ÿâëÿëîñü îäèîçíûì
Íå äåëàòü èëè íå äåëèòü?
Date: 2001-08-05 04:16 am (UTC)ß ÷óòü íèæå íàïèñàë ïîñò â îòâåò íà ñîîáùåíèå anle. Ëîãèêà, ïî-ìîåìó, âïîëíå î÷åâèäíà.
Далее, "среда" - церковнославянское
Date: 2017-05-05 02:27 pm (UTC)no subject
Date: 2001-08-05 02:28 am (UTC)no subject
Date: 2001-08-05 02:52 am (UTC)no subject
Date: 2001-08-05 02:13 am (UTC)Äåëàòü / íå äåëàòü
Date: 2001-08-05 02:29 am (UTC)Ïî Âàøåìó âîïðîñó èìåþ ñëåäóþùåå.
Ýòèìîëîãèÿ: íåäåëåé, êàê óæå óêàçàëè çäåñü, íàçûâàåòñÿ â ïðàâîñëàâèè âîñêðåñåíüå, äåíü íåäåëàíèÿ, îòäûõà, à òî ÷òî èìååòñÿ ââèäó ïîä íåäåëåé â ñîâðåìåííîì ðóññêîì ÿçûêå, - ñåäìèöåé. Äåéñòâèòåëüíî, ëèòóðãè÷åñêàÿ íåäåëÿ íà÷èíàåòñÿ ñ âîñêðåñåíüÿ.
Âîïðîñ: îòêóäà ñâåäåíèÿ î òîì, ÷òî â Àìåðèêå íåäåëÿ íà÷èíàåòñÿ ñ âîñêðåñåíüÿ, è â ÷¸ì êîíêðåòíî ýòî âûðàæàåòñÿ? Ìîé ñòàðûé ïðèÿòåëü, æèâóùèé â ÑØÀ è ðàáîòàþùèé íà îñíîâíîé ðàáîòå â áóäíè, ïàøåò íà ñâîþ ñîáñòâåííóþ ôèðìó ïî ñóááîòàì /îí õîòü ïî ïðîèñõîæäåíèþ è åâðåé, íî òî ÷òî íàçûâàåòñÿ "çàõîæàíèí", à íå ïðèõîæàíèí èõ ãîðîäñêîé ñèíàãîãè/. È äëÿ íåãî åäèíñòâåííûé äåíü îòäûõà - èìåííî âîñêðåñåíüå.
Re: Äåëàòü / íå äåëàòü
Date: 2001-08-05 02:36 am (UTC)Î! Îá ýòîì ïîäðîáíåé, ïîæàëóéñòà, åñëè ìîæíî, è ññûëêè êàêèå, åñëè åñòü.
Îáèäíî, ÷òî ÿ ïîëíûé ïðîôàí â ïðàâîñëàâèè.
îòêóäà ñâåäåíèÿ î òîì, ÷òî â Àìåðèêå íåäåëÿ íà÷èíàåòñÿ ñ âîñêðåñåíüÿ, è â ÷¸ì êîíêðåòíî ýòî âûðàæàåòñÿ?
Çàáàâíî òî, ÷òî åñëè çíàòü, ÷òî ýòî õî÷åøü íàéòè, òî íàõîäèøü âåçäå. Íàïðèìåð, â ñëîâàðå:
Sunday : the first day of the week : the Christian analogue of the Jewish Sabbath
Êðîìå òîãî, êàëåíäàðè ðàñ÷åð÷åíû òàê, ÷òî íåäåëè íà÷èíàþòñÿ ñ ñóááîòû, äíåâíèêè òàê ðàçëèíååíû, è ò.ä. è ò.ï. Äà âîò íàæìèòå ïðÿìî ñåé÷àñ íà Calendar View â Âàøåì äíåâíèêå - âñå íåäåëè íà÷èíàþòñÿ ñ âîñêðåñåíüÿ - íå çàìå÷àëè ðàíüøå? ;)
Ìíå ãîâîðèëè, êñòàòè, ÷òî â ïîñëåäíåå âðåìÿ â Àìåðèêå ÷àñòî âûïóñêàþò çàïèñíûå êíèæêè äëÿ áèçíåñìåíîâ òàê, ÷òî íåäåëÿ íà÷èíàåòñÿ ñ ïîíåäåëüíèêà. Ìîæåò, ýòî äëÿ òåõ, êîìó íàäî îáùàòüñÿ ñ åâðîïåéñêèìè êîëëåãàìè. À ìîæåò, äëÿ òîãî, ÷òîáû ïëàíû íà óèêýíä ëåã÷å áûëî çàïèñûâàòü - ÷òîáû ñóááîòà è âîñêðåñåíüå áûëè ñìåæíûìè äíÿìè.
Re: Äåëàòü / íå äåëàòü
Date: 2001-08-05 02:40 am (UTC)Ñ âîñêðåñåíüÿ, ò.å. Ïðîøó ïðîùåíèÿ, ÿ åù¸ íå äî êîíöà ïðîñíóëñÿ.
âñå-òàêè ëèíê...
Re: âñå-òàêè ëèíê...
Date: 2001-08-05 06:50 am (UTC)ïîâåðüòå íà ñëîâî :)
ìíå ùàñ ïðîñòî íåêîãäà èñêàòü ññûëêè, íî, ïîâåðüòå, ýòî äåéñòâèòåëüíî òàê :)
à ïåðååçä íà÷àëà íåäåëè íà ïîíåäåëüíèê - ñêîðåå âñåãî áîëüøåâèñòñêèå ïðèêîëû - ïîïûòêè ââåäåíèÿ ïÿòèäíåâîê è ò.ä...
òàê æå, êñòà, è çíàìåíèòûé "ðûáíûé äåíü" â ÷åòâåðã - îòâåò íà ïîñòíûå ñðåäó è ïÿòíèöó, â êîòîðûå ïî íåêîòîðûì öåðêîâíûì óñòàâàì ðàçðåøàëîñü âêóøåíèå ðûáû, íî, åññíî, íå ìÿñà-ìîëîêà
Re: ïîâåðüòå íà ñëîâî :)
Date: 2001-08-05 06:52 am (UTC)À êàê æå òîãäà âòîðíèê - "âòîðîé äåíü"? Íåò, ÷òî-òî çäåñü íå÷èñòî. Âòîðíèê åù¸ äî áîëüøåâèêîâ áûë, ìàìîé êëÿíóñü ;)
Re: ïîâåðüòå íà ñëîâî :)
áóì äóìàòü... :)
Re: Äåëàòü / íå äåëàòü
Date: 2001-08-05 03:00 am (UTC)Íàñ÷¸ò çàïèñíûõ êíèæåê ÷ðåçâû÷àéíî èíòåðåñíî. Äåéñòâèòåëüíî, ìàòåðèàë íàñòîëüêî ïîä ðóêàìè, ÷òî ïîä÷àñ åãî è íå çàìå÷àåøü.
Re: Äåëàòü / íå äåëàòü
Date: 2001-08-05 04:09 am (UTC)ß êîãäà íà÷èíàë ó÷èòü ôðàíöóçñêèé, ìåíÿ ïîðàäîâàëî òî, ÷òî ÿ óñëûøàë â íàçâàíèÿ äíåé íåäåëè îòñûëêè ê íàçâàíèÿì ïëàíåò, êîòîðûõ (îòñûëîê) â àíãëèéñêîì ÿ íå íàõîäèë (èëè íàõîäèë, íî íå òàê ðåãóëÿðíî) - ëóííûé äåíü, ìàðñîâ äåíü, ìåðêóðèåâ äåíü, þïèòåðîâ äåíü, âåíåðèí äåíü... Âîò ñ ñóááîòîé êàê-òî ÿ ïîêà íå îïðåäåëèëñÿ, äà.  ñìûñëå, ÷åé ýòî äåíü. Íî â ëþáîì ñëó÷àå, âîñêðåñåíüå êàê-òî íàñòîëüêî ïëîòíî âûïàäàåò èç âñåãî ýòîãî, ÷òî äàæå ÷èñòî ëîãè÷åñêè äîëæíî áûòü ïîñëåäíèì äíåì. Êàê îíî, â ïðèíöèïå, è åñòü. Äàæå ýòèìîëîãè÷åñêè: la manche â çíà÷åíèè "òóð", "èãðà". Êàê áû äåíü, âåí÷àþùèé ýòîò ïàðàä ïëàíåò.
Íî ýòî òàêàÿ íàèâíàÿ ýòèìîëîãèÿ, ÿ ïîíèìàþ, äà.
Áîæåñòâåííûé ñóááîòíèê, èëè îòäàé íå ãðåøè
Date: 2001-08-05 04:45 am (UTC)Ñ ðóêàâîì - çàáàâíî. Ñëàâà Áîãó, òåïåðü ïîåçäêà èç Ïýðèñà â Ëîíäð íà ýêñïðåññå, èäóùåì ñ Ñåâåðíîãî âîêçàëà è ïðîõîäÿùåì ïîä Ëà Ìàíøåì, çàíèìàåò âñåãî òðè ÷àñà.
Íàñ÷¸ò ýòèìîëîãèè dimanche Hachette-îâñêèé ñëîâàðü íàì ñîîáùàåò: èç öåðêîâíîé ëàòûíè, dies dominicus, òî áèøü "äåíü Ãîñïîäåíü".
Re: Aaeaou / ia aaeaou
Date: 2001-08-05 06:54 pm (UTC)À â êèòàéñêîì ñ÷åò íà÷èíàåòñÿ ñ ïîíåäåëüíèêà, è ñïåöèàëüíûõ íàçâàíèé íåò, åñòü òîëüêî öèôðîâûå îáîçíà÷åíèÿ.
no subject
È áûë âå÷åð, è áûëî óòðî
Date: 2001-08-05 03:07 am (UTC)Íî âîò, ãîñïîäà ìîè, åù¸ âîïðîñèê: îò÷åãî â êíèãå Áûòèÿ /ñì. ãëàâó 1/ äåíü íà÷èíàåòñÿ íå óòðîì, à âå÷åðîì: "È áûë âå÷åð, è áûëî óòðî, äåíü åäèí"?
Re: È áûë âå÷åð, è áûëî óòðî
Date: 2001-08-05 04:43 am (UTC)Re: È áûë âå÷åð, è áûëî óòðî
Date: 2001-08-05 04:58 am (UTC)Re: È áûë âå÷åð, è áûëî óòðî
Re: È áûë âå÷åð, è áûëî óòðî
Date: 2001-08-05 05:24 am (UTC)Ñóòêè ýòî - ñâåòîâîé äåíü, êîãäà åñòü ñîëíöå. À îñòàëüíîãî êàê áû è íå ñóùåñòâîâàëî.
Ýòî ñ èçîáðèòåíèåì ýëåêòðè÷åñòâà íàøäåíü óâåëè÷èëñÿ ïðèìåðíî â ïîëîâèíó.
Re: Êî÷åâíèêè?
Date: 2001-08-05 05:34 am (UTC)Re: Êî÷åâíèêè?
Ýòî Âû ìåíÿ ïðîñòèòå,
Date: 2001-08-05 07:38 am (UTC)Re: È áûë âå÷åð, è áûëî óòðî
Date: 2001-08-05 06:57 am (UTC)Ðåëèãèîçíûé: ïåðâûé äåíü íà÷èíàåòñÿ âå÷åðîì, ïîñêîëüêó ñîëíöà åù¸ íèêàêîãî íå áûëî, îíî åù¸ íå áûëî ñîçäàíî. Ïîýòîìó íà÷àëî ñîçäàíèÿ - â òåìíîòå - è ïîòîì òîëüêî, ñ ñîçäàíèåì ñîëíöà, íà÷èíàåòñÿ ïåðâîå óòðî.
Ñåêóëÿðíûé: ê ìîìåíòó íàïèñàíèÿ êíèãè Áûòèÿ ó åâðååâ óæå áûë îáû÷àé ñ÷èòàòü çàõîä ñîëíöà íà÷àëîì ñëåäóþùåãî äíÿ (åñëè çàäóìàòüñÿ, ýòî ïðèìåðíî íàñòîëüêî æå åñòåñòâåííî, êàê è ñ÷èòàòü íà÷àëî äíÿ îò óòðà. Ïðîñòî ìû î÷åíü óæ ïðèâûêëè ïî-äðóãîìó). Ê ýòîìó è áûëà ïðèñïîñîáëåíà òåîëîãèÿ.
Åñòåñòâåííî, ðåëèãèîçíûå åâðåè è ñåé÷àñ íà÷èíàþò ñóááîòó âå÷åðîì â ïÿòíèöó, ïîñëå çàõîäà ñîëíöà.
Re: È áûë âå÷åð, è áûëî óòðî
Date: 2001-08-05 07:41 am (UTC)Re: È áûë âå÷åð, è áûëî óòðî
Date: 2001-08-05 07:52 am (UTC)ÆÆ êàê êóðñû âçàèìîîáðàçîâàíèÿ -
Date: 2001-08-05 10:48 am (UTC)Äåíü õóÿ
Ïî òðàäèöèè, â êàëåíäàðÿõ è òàáëè÷êàõ ñ ãðàôèêîì ðàáîòû äíè íåäåëè çàïèñûâàþòñÿ ïðè ïîìîùè àðõàè÷åñêîãî áóêâåííîãî îáîçíà÷åíèÿ öèôð - ò.å. ïåðâûé äåíü îáîçíà÷àåòñÿ "äåíü À", âòîðîé äåíü - "äåíü Á" è ò.ä.
À âîò ñóááîòà âñåãäà òàê è ïèøåòñÿ ñóááîòà, ïî î÷åíü çàáàâíîé ïðè÷èíå. Ó èâðèòñêèõ áóêâ åñòü ñîáñòâåííûå íàèìåíîâàíèÿ - êàê â öåðêîâíîñëàâÿíñêîì áûë àç, áóêè, âåäè, ãëàãîëü è äîáðî. Îäíàêî íàçâàíèÿ èâðèòñêèõ áóêâ ñâÿçàíû ñ íà÷åðòàíèå - àëåô ýòî ÷åìïèîí è ãåíåðàë - ïîòîìó ÷òî áûê; áåò - ýòî äîì ( è, êñòàòè, áàéò 8-) ); ìåì - ýòî âîäà è ò.ï. À ñóááîòà êàê ðàç âûïàäàåò íà ñåäüìóþ áóêâó çàéí, êîòîðàÿ äîëæíà îáîçíà÷àòü è èçîáðàæàòü ìå÷ - íî èñïîëüçóåòñÿ ñïîñîáîì, ñõîäíûì ñî ñëîâîì õóé. Íàçûâàòü æå âðåìÿ îòäûõà è äåíü ñâÿòîé äíåì õóÿ áûëî áû íå âïîëíå óäîáíî - îò÷åãî ñóááîòå è ïîëàãàåòñÿ ñîáñòâåííîå íàçâàíèå â êàëåíäàðÿõ.
no subject
Date: 2010-05-23 09:26 am (UTC)no subject
Date: 2010-07-17 06:32 am (UTC)