browser wars

[avva]

kukutz считает, что война браузеров в разгаре, и подтверждает это личной статистикой, согласно которой Mozilla недавних версий выходит на второе место после MSIE и забирает почти четверть всех обращений.

Интересная статистика, согласно которой доля Мозиллы медленно, но постоянно растёт, приведена на сайте w3schools.com (правда, не стоит принимать её слишком всерьёз, т.к. не указано, на каких сайтах проводились измерения, сколько было всего обращений или уникальных обращений итп.).

Полтора года назад моей главной рабочей платформой была Windows, и я не пользовался Мозиллой, потому что она была слишком большой, медленной и глючной. Я предпочитал Оперу, даже несмотря на то, что в принципе я всегда предраспожен более к open-source программам. Год назад я перешёл на Линукс и тогда выбор между Оперой и Мозиллой сделать было нелегко, но я всё же предпочёл Мозиллу. Сейчас я бы и задумываться не стал. За последние полтора года Мозилла (в первую очередь я говорю о Phoenix->Firebird->Firefox) очень сильно улучшилась во всех отношениях, и это несмотря на несколько повышенную глюкавость последней 0.9-той версии. На Windows я бы тоже сейчас пользовался только Мозиллой, а не Оперой или (упаси боже) MSIE.

Конечно, от признания технарями до признания средним юзером — дистанция огромного размера, но мне кажется, что Мозилла движется в правильном направлении и предпринимает правильные шаги для того, чтобы её преодолеть. Возможно, 2005-й год окажется критическим: никакого Лонгхорна ещё не будет, следующей версии IE — соответственно, тоже, и если у Мозиллы будет действительно качественная версия к концу 2004-го года (скажем, 0.9 с кучей подчищенных багов, и ещё убыстрённый — есть куда!), я не удивлюсь, если как минимум в технических и околотехнических кругах она обгонит IE6 за 2005-й год.

Посмотрим.

Comments

[demiurg.livejournal.com]

боюсь, что подчистки багов и убыстрения будет мозилле недостаточно для того, чтобы завоевать среднего пользователя. основным фактором здесь, по-моему, является юзабилити, которая в опере намного лучше: то, что в опере идёт по умолчанию в базовом наборе, в мозилле достигается только после нескольких часов напряжённого конфигурирования.
мне кажется, что этот броузер может так и остаться "бродилкой для технарей".

[garvej.livejournal.com]

Как-то, помнится, вы писали про ужасный формат history в Мозилле.
Или это уже исправлено?

[avva.livejournal.com]

Нет, но это же формат служебного файла, юзеру не нужно вообще об этом знать и заботиться. Конечно, этот формат как был полной, простите, жопой, так и остался, но в будущем его, надеюсь, ещё переделают. Тот идиот, который придумал этот формат mork и написал поддерживающую его библиотеку, уже давно над Мозиллой не работает.

[avva.livejournal.com]

Я как раз и имел в виду, в частности, что (по-моему) Мозилла уверенно движется в сторону улучшения юзабилити. Хотя, конечно, ещё очень многого нужно в этом плане достичь.

[bugabuga.livejournal.com]

Мне кажется, что Firefox надо отделять от Мозиллы :) Оно хоть на нём и построено, но отличается от "обычной Мозиллы" как небо и земля.
И уже прочно заменило мне IE :)
Вот правда некоторые глюки usability там остаются (например управление закладками, где нелогично приводятся папки)

(с грустью)

[wildant.livejournal.com]

жалко, что safari в почти замыкает список

[ex-ex-ex-gr.livejournal.com]

Phoenix->Firebird->Firefox. Навсегда.

[avva.livejournal.com]

Увы, я Safari даже не видел ни разу, так что никаких эмоций по его поводу нету.

[garvej.livejournal.com]

Хотелось бы, чтоб переделали.
Я, как юзер испытывал одно неудобство с мозилловской history.
Мне нравится поставить сохранение history на сотню-другую дней. Иногда нужно найти какую-то ссылку, по которой ходил раньше и помнишь когда это примерно было. А сортировка по времени устроена так: семь последних дней по отдельности и всё остальное в куче. До такой фигни тоже надо было додуматься.
1,2,...7, много - мозилловская система счёта :)

[avva.livejournal.com]

По идее, "большая" Мозилла уходит в прошлое, главным продуктом mozilla.org становится Firefox, он продолжает только сохранять общую базу кода с Thunderbird (что как раз правильно). Это уже давно решено, но они тем не менее продолжают выпускать новые версии "большой" Мозиллы, по-моему совершенно зря, всё равно они несравнимо менее удобные и более глючные, чем Firefox. Надеюсь, скоро прекратят.

Если заглянуть в дерево исходников, то сейчас там творится чёрт знает что из-за того, что при разработке Firefox мейнтейнеры большой Мозиллы не позволяли разработчикам изменить/улучшить многие компоненты, и тогда они их взяли и просто целиком дублировали в другом месте дерева, и там изменяли (там огромное количество очень сложного кода, который нереально, видимо, было заново архитектурнуть). Но мало того, что вышла значительная дупликация кода в разных частях дерева - из-за огромной сложности процесса постройки и запуска Мозиллы получилось так, что немало этих дублей входят в построенный executable в обоих вариантах, и в рантайме запускаются оба, тот, который постарше и от большой Мозиллы - вхолостую. Это дикий маразм, конечно, но там так всё наворочено, что от этого дикого маразма трудно избавиться, хотя они постепенно этим занимаются. Я с этим столкнулся, например, когда полгода назад всего лишь хотел установить CVS-версию Firebird так, чтобы она не мешала моему профилю от стабильной версии, и искал место, в котором она находит и создаёт/открывает директорию user profile. После долгих поисков и проклятий по адресу разработчиков выяснилось, что таких мест два ;) и сначала она при запуске создаёт/находит директорию $HOME/.mozilla, но потом там стоит заглушка, из-за которой она ничего с этой директорией не делает, а чуть попозже вызывается идентичная функция из другого под-дерева проекта, в которой прописана чуть другая логика, и она находит/открывает директорию .phoenix, и там уже всё делает. С тех пор они, наверное, исправили это.

[avva.livejournal.com]

Ну я как бы не ненавистник Оперы ;) она мне до сих пор нравится многим, но всё же выбор в пользу Мозиллы сделан твёрдый.

[bugabuga.livejournal.com]

Гы :) Очень напоминает что у нас на работе творится, когда индусская команда продолжает править предыдущий релиз, а мы пишем на основе предыдущего следующий :)
Подобные ляпсусы исправляются только когда делать нечего. А это бывает редко :) Надо посмотреть, что в CVS живёт. Меня больше раздражает, что при установке даже без reporting agent оно продолжает упорно лезть на порты этого агента, что вызывает нервные повизгивания outpost firewall :)
Большую Мозиллу, я так понимаю, они делают для AOL-а. Согласен на 100% -- нужно убить.

[bugabuga.livejournal.com]

Safari хороший, я им постоянно на Маке пользуюсь :) Хотя рядом висит иконка FireFox :) Одно огорчает -- оно не совсем совпадает по шорткатам с FireFox-ом (например поиск ссылок на лету -- когда в Firefox можно просто набирать слово и курсор переходит к ссылке, без всяких CTRL+F).

если есть много времени и немножко места, то можно поставить Мак Ос Ха на интелёвую машину (http://vital.pri.ee/ppc.html) :)

[mivlad.livejournal.com]

Увы, для тех нескольких простых пользователей, что я видел, практически решающим фактором при выборе софта является наличие аналога в комплекте ОС. То есть для просмотра DivX-фильмов, скажем, они пользуются встроенным MS Media Player'ом. Соответственно, на Firefox они не перейдут, потому что MSIE уже есть. Музыку вот только в Winamp'е слушают, ибо MS Media Player для этого не годится абсолютно.

[wildant.livejournal.com]

хороший браузер
очень компактный

на самом деле Safari написан с помощью KHTML библиотеки из KDE

[wildant.livejournal.com]

говорят, что pearpc тормозит жутко (http://www.livejournal.com/users/alexclear/124901.html)

[soamo.livejournal.com]

Пусть будет хоть сто разных броузеров, но чтобы они все одинаково страницы отображали. А то веб-дизайнеру от этого разнообразия большой геморрой.

[bugabuga.livejournal.com]

Наверняка тормозит :) Учитывая как притормаживает Virtual PC на моём G4 1.2Ghz :)
Но в основном тормозят операции ввода-вывода. В Грушевом эмуляторе, насколько я понимаю, есть возможность ускориться за счёт графики (в приведённой ссылке описывается как)

[shvarz.livejournal.com]

Я мельком сейчас глянул "преймущества" Firefox на официальном сайте и, честно говоря, не нашел ничего такого, чего не умеет IE. Кроме security, которая (по слухам) у Firefox лучше. Но я до сих пор (тьфу-тьфу) никаких проблем с IE security не имел. Я что-то крупно не понимаю?

[cema.livejournal.com]

Tabbed browsing.

[misha-b.livejournal.com]

blocking ads and pop-ups. Amazing!

IE в оффлайне это замечательный браузер

[induke.livejournal.com]

Теперь попробуйте выйти онлайн.

[gholam.livejournal.com]

Перешёл на Firefox несколько месяцев назад, ибо IE задолбал тормознутостью. Нравится, но глюки имеются, особенно с ивритом - зачастую изображается слева направо. А навигация по сайту eshbel.com (мы на работе используем их базу данных) становится вообще интересной.

А вот позавчера пересадил на Firefox arpadа :)

[shvarz.livejournal.com]

Это когда несколько страниц в одном окне? Я пробовал такое года три назад в каком-то браузере (Опере?) - мне не понравилось. Мне гораздо более удобно открыть кучу окон и переключаться Alt-Tab-ом.
Вы считаете, что эта функция настолько хороша, что про IE можно сказать "упаси боже"?

[shvarz.livejournal.com]

IE это умеет.