browser wars

[avva]

kukutz считает, что война браузеров в разгаре, и подтверждает это личной статистикой, согласно которой Mozilla недавних версий выходит на второе место после MSIE и забирает почти четверть всех обращений.

Интересная статистика, согласно которой доля Мозиллы медленно, но постоянно растёт, приведена на сайте w3schools.com (правда, не стоит принимать её слишком всерьёз, т.к. не указано, на каких сайтах проводились измерения, сколько было всего обращений или уникальных обращений итп.).

Полтора года назад моей главной рабочей платформой была Windows, и я не пользовался Мозиллой, потому что она была слишком большой, медленной и глючной. Я предпочитал Оперу, даже несмотря на то, что в принципе я всегда предраспожен более к open-source программам. Год назад я перешёл на Линукс и тогда выбор между Оперой и Мозиллой сделать было нелегко, но я всё же предпочёл Мозиллу. Сейчас я бы и задумываться не стал. За последние полтора года Мозилла (в первую очередь я говорю о Phoenix->Firebird->Firefox) очень сильно улучшилась во всех отношениях, и это несмотря на несколько повышенную глюкавость последней 0.9-той версии. На Windows я бы тоже сейчас пользовался только Мозиллой, а не Оперой или (упаси боже) MSIE.

Конечно, от признания технарями до признания средним юзером — дистанция огромного размера, но мне кажется, что Мозилла движется в правильном направлении и предпринимает правильные шаги для того, чтобы её преодолеть. Возможно, 2005-й год окажется критическим: никакого Лонгхорна ещё не будет, следующей версии IE — соответственно, тоже, и если у Мозиллы будет действительно качественная версия к концу 2004-го года (скажем, 0.9 с кучей подчищенных багов, и ещё убыстрённый — есть куда!), я не удивлюсь, если как минимум в технических и околотехнических кругах она обгонит IE6 за 2005-й год.

Посмотрим.

Comments

[demiurg.livejournal.com]

боюсь, что подчистки багов и убыстрения будет мозилле недостаточно для того, чтобы завоевать среднего пользователя. основным фактором здесь, по-моему, является юзабилити, которая в опере намного лучше: то, что в опере идёт по умолчанию в базовом наборе, в мозилле достигается только после нескольких часов напряжённого конфигурирования.
мне кажется, что этот броузер может так и остаться "бродилкой для технарей".

[avva.livejournal.com]

Я как раз и имел в виду, в частности, что (по-моему) Мозилла уверенно движется в сторону улучшения юзабилити. Хотя, конечно, ещё очень многого нужно в этом плане достичь.

[stas]

Интересно, что у меня от Оперы ровно обратное впечателение. Я её ставил трижды, и трижды же сносил через день за полным отсутствием usability. Видимо, существуют разные нужды...

[garvej.livejournal.com]

Как-то, помнится, вы писали про ужасный формат history в Мозилле.
Или это уже исправлено?

[avva.livejournal.com]

Нет, но это же формат служебного файла, юзеру не нужно вообще об этом знать и заботиться. Конечно, этот формат как был полной, простите, жопой, так и остался, но в будущем его, надеюсь, ещё переделают. Тот идиот, который придумал этот формат mork и написал поддерживающую его библиотеку, уже давно над Мозиллой не работает.

[avva.livejournal.com]

Ну я как бы не ненавистник Оперы ;) она мне до сих пор нравится многим, но всё же выбор в пользу Мозиллы сделан твёрдый.

[bugabuga.livejournal.com]

Мне кажется, что Firefox надо отделять от Мозиллы :) Оно хоть на нём и построено, но отличается от "обычной Мозиллы" как небо и земля.
И уже прочно заменило мне IE :)
Вот правда некоторые глюки usability там остаются (например управление закладками, где нелогично приводятся папки)

[avva.livejournal.com]

По идее, "большая" Мозилла уходит в прошлое, главным продуктом mozilla.org становится Firefox, он продолжает только сохранять общую базу кода с Thunderbird (что как раз правильно). Это уже давно решено, но они тем не менее продолжают выпускать новые версии "большой" Мозиллы, по-моему совершенно зря, всё равно они несравнимо менее удобные и более глючные, чем Firefox. Надеюсь, скоро прекратят.

Если заглянуть в дерево исходников, то сейчас там творится чёрт знает что из-за того, что при разработке Firefox мейнтейнеры большой Мозиллы не позволяли разработчикам изменить/улучшить многие компоненты, и тогда они их взяли и просто целиком дублировали в другом месте дерева, и там изменяли (там огромное количество очень сложного кода, который нереально, видимо, было заново архитектурнуть). Но мало того, что вышла значительная дупликация кода в разных частях дерева - из-за огромной сложности процесса постройки и запуска Мозиллы получилось так, что немало этих дублей входят в построенный executable в обоих вариантах, и в рантайме запускаются оба, тот, который постарше и от большой Мозиллы - вхолостую. Это дикий маразм, конечно, но там так всё наворочено, что от этого дикого маразма трудно избавиться, хотя они постепенно этим занимаются. Я с этим столкнулся, например, когда полгода назад всего лишь хотел установить CVS-версию Firebird так, чтобы она не мешала моему профилю от стабильной версии, и искал место, в котором она находит и создаёт/открывает директорию user profile. После долгих поисков и проклятий по адресу разработчиков выяснилось, что таких мест два ;) и сначала она при запуске создаёт/находит директорию $HOME/.mozilla, но потом там стоит заглушка, из-за которой она ничего с этой директорией не делает, а чуть попозже вызывается идентичная функция из другого под-дерева проекта, в которой прописана чуть другая логика, и она находит/открывает директорию .phoenix, и там уже всё делает. С тех пор они, наверное, исправили это.

(с грустью)

[wildant.livejournal.com]

жалко, что safari в почти замыкает список

[avva.livejournal.com]

Увы, я Safari даже не видел ни разу, так что никаких эмоций по его поводу нету.

[ex-ex-ex-gr.livejournal.com]

Phoenix->Firebird->Firefox. Навсегда.

[mivlad.livejournal.com]

Увы, для тех нескольких простых пользователей, что я видел, практически решающим фактором при выборе софта является наличие аналога в комплекте ОС. То есть для просмотра DivX-фильмов, скажем, они пользуются встроенным MS Media Player'ом. Соответственно, на Firefox они не перейдут, потому что MSIE уже есть. Музыку вот только в Winamp'е слушают, ибо MS Media Player для этого не годится абсолютно.

[soamo.livejournal.com]

Пусть будет хоть сто разных броузеров, но чтобы они все одинаково страницы отображали. А то веб-дизайнеру от этого разнообразия большой геморрой.

[yakovis.livejournal.com]

Да, вот например padding'ом в Мозилле пользоваться нельзя вообще -- он считается не так, как в IE, а увеличивает внешний контейнер на свою величину...

[shvarz.livejournal.com]

Я мельком сейчас глянул "преймущества" Firefox на официальном сайте и, честно говоря, не нашел ничего такого, чего не умеет IE. Кроме security, которая (по слухам) у Firefox лучше. Но я до сих пор (тьфу-тьфу) никаких проблем с IE security не имел. Я что-то крупно не понимаю?

[cema.livejournal.com]

Tabbed browsing.

[gholam.livejournal.com]

Перешёл на Firefox несколько месяцев назад, ибо IE задолбал тормознутостью. Нравится, но глюки имеются, особенно с ивритом - зачастую изображается слева направо. А навигация по сайту eshbel.com (мы на работе используем их базу данных) становится вообще интересной.

А вот позавчера пересадил на Firefox arpadа :)

Корректны ли %?

[i-crust.livejournal.com]

Я осмелюсь заметить, что периодически, когда прилетают некие самооткрывающиеся страницы, которые пишут, что "твой комп в опасности и мы тебе сейчас все про него расскажем" - чаще всего они как раз пишут, что у меня Мозилла. Хотя на самом деле IE...

Re: Корректны ли %?

[kukutz.livejournal.com]

Мои проценты корректны.

Могу показать регулярные выражения и дать весь список UAs.

[photon.livejournal.com]

А я вот как раз на Оперу перешел недавно. Причем и с Мозиллы (дома) и с ИЕ (на работе). Толик, а ты не мог бы обьяснить чем с твоей точки зрения Firefox лучше Оперы (кроме бесплатности и open source)?

у нас подобная статистика

[stas]

http://www.livejournal.com/users/stas/247399.html
Хотя успехи Мозиллы пока менее впечатляют

?

[kkk-ddd.livejournal.com]

Вопрос близко к теме: Реклама и всякий мусор открываются в IE, хотя default browser стоит мозилла ("большая", под если это имеет значение) - это можно запретить ?

[avva.livejournal.com]

Не знаю, я давно уж Windows не пользуюсь.

[cherjr.livejournal.com]

по роду деятельности пользуюсь разными браузерами - IE/MyIE2, Opera 6/7, Mozilla/Firefox etc. Мой личный выбор - Opera 7.51

вспомнилось тут..

[armalite.livejournal.com]

А что сталось с нетшкафом?

В Firefox не работает MouseIMP

[stare82.livejournal.com]

И этот огромный недостаток перекрывает все его достоинства.

Re: В Firefox не работает MouseIMP

[alkk.livejournal.com]

28 мая 2004: Maxim Volkonovsky прислал правленную DLL, которая позволяет работать MI в новых Mozilla и Opera. Качать здесь (http://cooler.irk.ru/mouseimp/mipro_dll_05_2004.zip).

[talash.livejournal.com]

In the current state of development, I favor Opera over Mozilla any day of the week. All possible arguments have been brought on this fan site (http://tntluoma.com/opera/lover/7/) and I won't be repeat them.

[rydel23.livejournal.com]

http://www.svaboda.org/ (около 1000 уникальных в день), данные за последние 30 дней:

1. Microsoft Internet Explorer 27045 88.0%
2. Opera 2155 7.0%
3. Mozilla 919 2.9%
4. Netscape Navigator 499 1.6%

and

[rydel23.livejournal.com]

http://www.pravapis.org (около 100 уникальных в день), данные за последние 30 дней:

1. Microsoft Internet Explorer 2737 86.6%
2. Opera 174 5.5%
3. Mozilla 130 4.0%
4. Netscape Navigator 79 2.5%

[bopm.livejournal.com]

Следует понимать, что к приходу Лонгхорна текущее понятие «браузер» будет очень сильно размыто.

из жизни

[nine_k]

Дома на десктопе у меня лежат IE, Opera 6 и Firebird. Моя далёкая от техники половина (lenkus) потыкалась во все и самостоятельноы выбрала Firebird. Было это года полтора назад, когда это был Phoenix версии чуть ли не 0.4. С тех пор не поменялось.

[sergiej.livejournal.com]

статистика по входящим на польские сайты иностранцам http://www.ranking.pl/Newsletter/2004-06-24/
получается что 7,1% гостей из России пользуются Оперой