avva: (Default)
[personal profile] avva
Определение интеллигента: интеллигент — это тот, кому очень тяжело согласиться с толпой.

При этом, что именно является толпой, а что не является, на практике оказывается вопросом очень гибким, допускающем множество ответов. Манипуляция понятием толпы составляет, таким образом, главный метод, с помощью которого интеллигент обманывает себя, или его обманывают другие.

Самый надёжный, но весьма и весьма нелёгкий способ нейтрализовать такую манипуляцию — научить себя соглашаться с толпой, когда она права.
Page 1 of 4 << [1] [2] [3] [4] >>

Date: 2004-07-21 11:24 am (UTC)
From: [identity profile] clarencen.livejournal.com
> Определение интеллигента: интеллигент — это тот, кому очень тяжело согласиться с толпой.

Было бы неплохо если бы вы ещё и о причинах этого так же лаконично сказали.

Date: 2004-07-21 11:29 am (UTC)
From: [identity profile] vels.livejournal.com
А зачем вообще интеллигента противопоставлять толпе ?

Т.е. можно иногда, конечно, когда стоит некий общий вопрос, интересующий толпу и интеллигента. Но существует довольно много тем, о которых толпа просто не знает, чтобы иметь о них какое-то мнение.

По-моему, очень бедное определение.

Извиняюсь :)

Date: 2004-07-21 11:36 am (UTC)
From: [identity profile] bugabuga.livejournal.com
При таком определении местный village idiot или гад-убийца, полагающий что давить котят катком и отстреливать детям руки, подходит под определение интеллигента :)

Date: 2004-07-21 11:36 am (UTC)
From: [identity profile] lublue.livejournal.com
Насчет способа: не сказала бы, что он такой уж надежный. Это же думать придется - права ли толпа, и относительно чего\кого она права, т.е., возникнет потребность установить некую абсолютную Истину, как точку отсчета для правоты толпы... А искать Истину нынче немодно.
А так все просто: толпа - одно, а он - наоборот, вот и вышел интеллигент. Не так ли? :))

Date: 2004-07-21 11:37 am (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
Вы слишком узко понимаете понятие толпы.

Date: 2004-07-21 11:40 am (UTC)
From: [identity profile] vels.livejournal.com
Честно говоря, я вообще не понимаю понятия, у которого нет четкого определения.

Date: 2004-07-21 11:44 am (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
Не совсем. Village idiot не считается по очевидным причинам. Гаду-убийце легко согласиться с толпой по куче других поводов, кроме одного данного. Интеллигенту очень тяжело согласиться с толпой по любому вопросу. Возьмите любое утверждение и убедите интеллигента в том, что его поддерживает толпа (причём "толпа" может на самом деле быть даже небольшой группой других интеллигентов, или фантомным порождением чьего-то воображения) - и ему будет тяжело с этим утверждением согласиться, и естественным порывом будет ему противоречить.

Date: 2004-07-21 11:45 am (UTC)
From: [identity profile] yucca.livejournal.com
А как насчет тех, кто заставляет толпу согласиться с собой? :)

Date: 2004-07-21 11:45 am (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
В случае интеллигента отсутствие чёткого определения "толпы" является главнейшим условием описываемой ловушки.

Date: 2004-07-21 11:49 am (UTC)
From: [identity profile] vels.livejournal.com
Т.е. толпой может быть и один человек, с которым дискутирует интеллигент, и некая книга, которую в данный момент читает интеллигент и даже его второе я, которое имеет свое мнение ? :)

Date: 2004-07-21 11:49 am (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
Нет, нужно просто заставить себя задуматься о правоте самого утверждения (взгляда, точки зрения, описания, предложения), вне зависимости от того, поддерживает его толпа или нет, вне зависимости от того, что это за толпа и что под ней имеется в виду.

А так все просто: толпа - одно, а он - наоборот, вот и вышел интеллигент. Не так ли? :))

Ну да, но за этой простотой скрывается огромный потенциал к самообману и манипуляции собой другими, в чём и состоит данная проблема. Интеллигент, который хочет быть не просто интеллигентом, а ещё и настаивает на действительно самостоятельном и честном по отношению к самому себе мышлении, обязан с этой проблемой как-то пытаться справиться.

Date: 2004-07-21 11:50 am (UTC)
From: [identity profile] malpa.livejournal.com
Никого не хочу обижать, но когда слышу подобные рассуждения, задаюсь вопросом: кого, собственно, рассуждающий считает интеллигентом? Я хотела бы посмотреть на этих людей.

Date: 2004-07-21 11:57 am (UTC)
From: [identity profile] chva.livejournal.com
Мне гораздо больше нравится определение Солженцына -- "интеллигент -- это тот, чья мысль не подражательно". По моему, гораздо более емкое и качественное определение, чем ваше. Ибо мало только лишь не идти бездумно за толпой -- важно не подпадать и под влияние признанного авторитета-одиночки!.. опять же, не бездумно отрицать, но "подвергать сомнению".

Date: 2004-07-21 11:59 am (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
В общем, да, хотя это несколько крайние случаи. Это зависит от степени ясности мышления интеллигента и осознания им данной проблемы.

Например, если этого одного человека, с которым дискутирует интеллигент, можно представить каким-то образом в виде человека популярного, известного, могущественного, имеющего значительное влияние, то интеллигента можно "поймать" на такое представление (или он сам себя может на него "поймать"), и тогда он естественным образом будет стараться перечить, противоречить, изоблачать, нападать на этого человека, чувствуя при этом, что он атакует как бы "силу", "авторитет", "толпу", которая невидимым образом стоит за этим авторитетом. При этом то, о чём они дискутируют, может вообще не иметь никакого отношения к области "авторитетности" данного человека - это неважно. Вместе с тем, если интеллигент не почувствует нужды убедить себя в том, что этот человек - "толпа", и никто другой его не убедит, он сможет с тем же человеком вести беседу на равных, или наоборот, даже льстить ему и стремиться к его благосклонности.

Date: 2004-07-21 12:03 pm (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
На самом деле, то, что я описал, это даже более редкий вариант. Гораздо более простой вариант представления одного человека в виде "толпы" - это убедить себя в том, что он представляет мнение "толпы", и поэтому к его мнению следует относиться как к мнению "толпы"; при этом становится удобным не обращать внимание на те аргументы, которые он лично выдвигает в поддержку своего мнения. Собеседник становится посланником толпы, и поэтому его мнение необходимо отвергнуть; отвергающий при этом совершает привычное душевное движение "против толпы", лежащее в центре его представления о себе как об интеллигенте, несмотря на то, что на самом-то деле он всего лишь иррациональным образом отвергает утверждение собеседника, не занимаясь по-настоящему его анализом.

Date: 2004-07-21 12:13 pm (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
Т.к. я предложил определение, то очевидно, то интеллигентом я считаю того, кто подходит под это определение.

Если Вы интересуетесь примерной оценкой его широты, то оно довольно широко; например, я полагаю, что почти все часто пишущие юзеры русского ЖЖ под него подпадают.

Если Вам нужен типичный пример действия данного определения, на примере ЖЖ опять же, то его я тоже могу привести. В ЖЖ то и дело случаются стычки, флеймы, споры между двумя лагерями по какому-то поводу итп. В таких случаях особенно часто действует ловушка интеллигента, и её можно увидеть в действии по большому количеству реакций типа "я выступаю на такой-то стороне, потому что не люблю, когда все на одного" или "не люблю, когда набрасываются толпой"; при этом на самом деле типична ситуация, когда с обеих сторон значительно больше одного участника; идёт живой или даже слишком живой спор между двумя лагерями, и объективно его невозможно охарактеризовать, как "все на одного" или "набросились толпой"; но ловушка интеллигента заставляет его представить одну из сторон, и только одну, в виде "толпы", и естественным образом занять противоположную ей позицию. Я это несколько неуклюже описал, и это, конечно, далеко не единственный пример действия описанного механизма, но именно в таких ситуациях этот пример проявляется особенно часто.

Date: 2004-07-21 12:14 pm (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
Это вождь ;)

Date: 2004-07-21 12:18 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-la-dan604.livejournal.com
Если неясно, что является толпой (п.2), а что не является, то на чем же строятся Ваши рассуждения?

IMHO, толпой является любое множество, в рамках которого озвучивание любой не обреченной на заведомый успех мысли становится бесполезным, невозможным или опасным.

Интеллигент, таким образом, НИКОГДА не должен соглашаться с толпой. Даже если она права.

Date: 2004-07-21 12:20 pm (UTC)
From: [identity profile] lublue.livejournal.com
Вот это понятие "правота самого утверждения" меня и смущает. Именно она, по моему мнению, и требует точки отсчета. :) А вот для описанного Вами как-бы-интеллигента точка отсчета проста: послушай толпу и подумай наоборот.
С последним утверждением согласна, но... Самообман - обычная человеческая слабость... :)

Date: 2004-07-21 12:22 pm (UTC)
From: [identity profile] m-p.livejournal.com
слово какое-то нехорошее - толпа...
неинтеллигентное.

Date: 2004-07-21 12:23 pm (UTC)
From: [identity profile] bugabuga.livejournal.com
Мээ... Толпа твёрдо верит, что давить котят катком нехорошо :) Толпа ПОДДЕРЖИВАЕТ это утверждение :)
Следовательно все интеллигенты хором кинутся доказывать, что котят пренепременно нужно давить и только катком? :)

Date: 2004-07-21 12:24 pm (UTC)
From: [identity profile] cmm.livejournal.com
это определение сноба, а не интеллигента.
интеллигент — это который в очках и всё время ноет.

Date: 2004-07-21 12:25 pm (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
Мои рассуждения строятся на следующем аргументе: неважно, что именно является толпой, важно, что интеллигент считает толпой в данном конкретном случае. А заставить его считать толпой можно очень много разных вещей (это звучит несколько конспиративно, но на самом деле в большинстве случаев он сам себя заставляет так считать). Поэтому выходит, что интеллигент попадает в ловушку: его можно заставить отвергнуть очень многие утверждения, не анализируя как следует, верны они на самом деле или нет, просто подобрав подходящую "толпу", которая в эти утверждения якобы "слепо верит".

IMHO, толпой является любое множество, в рамках которого озвучивание любой не обреченной на заведомый успех мысли становится бесполезным, невозможным или опасным.

Это интересное определение, но оно, увы, совершенно субъективно. Пользуясь им, интеллигент может опять-таки убедить себя в том, что отстаивающая какую-то не нравящуюся ему (он не обязательно даже осознаёт, что не нравящуюся) точку зрения сторона является толпой.

Интеллигент, таким образом, НИКОГДА не должен соглашаться с толпой. Даже если она права.

Именно это я считаю главной ошибкой интеллигента, и главным источником его интеллетуальной слабости.

Date: 2004-07-21 12:26 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-bulatych796.livejournal.com
А вы бываете частью толпы?

определение интеллигента

Date: 2004-07-21 12:32 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Мне ближе определение интеллигента как человека думающего в первую очередь о других.
Если этого главного нет, то это скорее интеллектуал...
А описаное Вами я бы назвал "инеллигентостью ума".
------
Яша
Page 1 of 4 << [1] [2] [3] [4] >>

January 2026

S M T W T F S
    1 2 3
4 5 6 7 8 910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 10th, 2026 01:21 am
Powered by Dreamwidth Studios