Наверное, что-то о критическом отношении к действительности. Но раз пример с совершенно симметричными "цитатами" из Талмуда не убеждает, видимо, ничего уже не может убедить.
Разница между отрывками из Талмуда и текстом Хамейни весьма существенная. А именно, в Талмуде приведены мнения, которых придерживались разные люди и которые не стали галахой, т.е. обязательными постановлениями. Тексты же Хамейни в силу статуса Хамейни являются практически обязательными постановлениями.
Хотя мне тоже не нравится размахивание цитатами такого рода. Не настолько великий мудрец этот Хамейни, чтобы его Коган цитировал.
Разница между отрывками из Талмуда и текстом Хамейни весьма существенная.
Эта разница вообще не имеет никакого отношения к делу, суть которого в том, что мнения в Талмуде совершенно не совпадают с тем, что можно прочитать в вырванных из контекста цитатах, и весьма велика вероятность того, что то же верно по отношению к цитатам из Хомейни.
Конечно, я злюсь. Это ж надо было так постараться, чтобы поставить меня в ситуацию, где я защищаю аятоллу Хомейни от вероятного поклёпа.
Не самый любимый мной политик, мягко говоря.
Впрочем, как я уже написал, бесполезно пытаться что-то объяснять. Коммуникативные цели разные. Если я при виде таких цитат задумываюсь о том, как бы это проверить их достоверность, Коган или Вы думаете только о том, как бы это их пропиарить поудачнее.
"Вы думаете только о том, как бы это их пропиарить поудачнее".
А вот это, дорогой Анатолий, таки поклеп. О том, что имеют место сии цитаты я узнал исключительно из Вашего журнала. Стало быть, для меня пропиарили тексты Хомейни именно Вы, а не наоборот. Чего, собственно, Вы и добивались.
Впрочем, объяснять Вам это бесполезно. Коммуникативные цели разные. Если я при виде цитат задумываюсь о многообразии мира и культур в мире, Вы используете их как повод пнуть Ваших политических противников.
Нет проблем. Но Коган тут тоже не при чем. У Саши приведена только цитата, источник и заголовок "Без комментариев". Это Вы полагаете удачным пиаром текста, который лежит в открытой сети и отыскивается гуглом в течении трех секунд просто по фамилии одного из известнейших политиков?
Саша транслирует этот текст, полагаясь на его достоверность, это же очевидно. Не знаю, удачный это пример или нет, но стремление к пиару налицо. То, как быстро его можно найти, не так уж важно, суть такого пиара именно в том, чтобы сообщить людям информацию, которую они сами не стали бы специально искать.
Абсолютно не очевидно. То, что Хомейни маразматик я знал еще в СССР. Для этого мне совершенно не нужно было читать конкретно эту цитату. И, поскольку мы с Сашей примерно одного возраста и примерно похожего опыта жизни в СССР, то он тоже это знает не хуже меня. Не будь шума, поднятого Вами, я бы посмотрел на Сашин текст, хихикнул и пошел дальше, ибо текст говорит лишь о том, что Хомейни еще больший маразматик, чем я полагал.
Вы, однако, то ли по молодости, то ли по незнанию, то ли действительно по желанию насолить своим оппонентам сделали из этого чуть ли не философскую проблему, войны культур какую-то. Было бы из чего.
Толя, с таким подходом и Майн Кампф можно спокойно считать"вырванным из контекста"))). на приведенном мною сайте правозащитников иранских - полный текст на английском.
Чепуха. Вы не можете знать, полный это текст или собрание отрывков из разных мест. Вы не можете знать, искажённый это перевод или точный, говорится ли о практических советах или теологическом толковании нерелевантных для практической жизни религиозных правил (как обстоит дело с обсуждением секса с трёхлетними и девятилетними детьми в Талмуде), итд. итп.
Это такой же "полный текст", как цитаты из Талмуда, где тоже можно цитировать длинными кусками.
Не надо придумывать отмазки для своей предубеждённости. Вам очень хочется верить, что мусульмане считают правильным трахать девятилетных девочек в задницу - что ж, верьте. Мало ли кто во что верит.
Мне кажется, что обилие споров о переводах Библии должно уже было убедить всех, насколько тонкая и сложная это материя. Из-за одного только слова arsenokoites уже столько копьев сломано, и конца этим дебатам не предвидится...
Толь, у вас излишний запал)) Даже больше моего))"Спокойнее, вы не на работе"(с) "Вам очень хочется верить, что мусульмане считают правильным трахать девятилетных девочек в задницу - что ж, верьте" Трахают везде, к сожалению... Термин "бача" не знаком? Я простто не видел это в текстово-обоснованном виде, вот и все.
Я знаю про "бачу")) Слава Б-гу понаслышке)) Просто термина для девочек не знаю))
Но интереснее всего мне тут Толин запал. С вами спор имеет какую-то практическую базу, а вот то, как Анатолий стремится на меня повесить "идеологическую заинтересованность"непонятно))
Зачем это мне?? Дополнительная причина "жаждать транхсфэру"??? Глупости. Их есть у меня и так))) Чем-то мне напоминает это тему гомофобии))
Ну, допустим, я Вас тоже "обвинил" в идеологической заинтересованности, тут у меня с Аввой расхождения нет. :) Вы же мне так и не ответили, с какой целью Вы хотели шокировать читателей, как Вы сказали. :)
А обязательно должна быть какая-то идеологическая цель????? В чем, скажем идеологическая цель вашего юзерпика с чем-то крупнокалиберным??))) Угрожаете, хехех?? А аввин вообще - зверский!!)))
Не обязательно, но я же вполне могу так подумать, зная Ваши публикации и прочее, у меня есть основания. :) Я же потому и спросил: если нет, то тогда зачем?
Моя цель - несение в массы изучения матчасти. :) Не знаю, идеологическая ли она. :)
Ну типа зная мои публикации, можно делать выводы о всех моих привычках??)) Я пою в душе, но редко))И не хатикву и не "Села ха Адом"))) О чем это говорит??
А матчасть у вас выбрана ох не зря!!!)) Вы явно сторонник силовых решений)))(моя юзерпикча в тему эту круче, хехех)
Анатолий, (опять не помню на "вы" мы или на "ты") Не сочтите это частью "майнкампфа"за "правоту" моей публикации, но вот вам свидетельство http://www.livejournal.com/users/nalymov/46571.html?thread=122091#t122091 Мне жаль, что вы видите все это в некоем идеологическом разрезе.... Поверьте, все со мной не так плохо, как вам кажется)). И противниками я бы лучше избрал себе кого-то погалантнее хомейнистов)) С ними воевать приятнее)
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
timeasmymeasure
no subject
Date: 2004-09-01 08:59 am (UTC)Но раз пример с совершенно симметричными "цитатами" из Талмуда не убеждает, видимо, ничего уже не может убедить.
no subject
Date: 2004-09-01 09:03 am (UTC)Хотя мне тоже не нравится размахивание цитатами такого рода. Не настолько великий мудрец этот Хамейни, чтобы его Коган цитировал.
no subject
Date: 2004-09-01 09:11 am (UTC)Эта разница вообще не имеет никакого отношения к делу, суть которого в том, что мнения в Талмуде совершенно не совпадают с тем, что можно прочитать в вырванных из контекста цитатах, и весьма велика вероятность того, что то же верно по отношению к цитатам из Хомейни.
no subject
Date: 2004-09-01 09:15 am (UTC)Саша Вам предложил посмотреть полный текст. Вы можете четко опрелелить, искажен смысл цитаты или нет.
no subject
Date: 2004-09-01 09:21 am (UTC)no subject
Date: 2004-09-01 09:29 am (UTC)no subject
Date: 2004-09-01 09:32 am (UTC)Не самый любимый мной политик, мягко говоря.
Впрочем, как я уже написал, бесполезно пытаться что-то объяснять. Коммуникативные цели разные. Если я при виде таких цитат задумываюсь о том, как бы это проверить их достоверность, Коган или Вы думаете только о том, как бы это их пропиарить поудачнее.
no subject
Date: 2004-09-01 10:01 am (UTC)А вот это, дорогой Анатолий, таки поклеп. О том, что имеют место сии цитаты я узнал исключительно из Вашего журнала. Стало быть, для меня пропиарили тексты Хомейни именно Вы, а не наоборот. Чего, собственно, Вы и добивались.
Впрочем, объяснять Вам это бесполезно. Коммуникативные цели разные. Если я при виде цитат задумываюсь о многообразии мира и культур в мире, Вы используете их как повод пнуть Ваших политических противников.
no subject
Date: 2004-09-01 10:21 am (UTC)no subject
Date: 2004-09-01 10:54 am (UTC)no subject
Date: 2004-09-01 10:59 am (UTC)no subject
Date: 2004-09-01 11:09 am (UTC)Вы, однако, то ли по молодости, то ли по незнанию, то ли действительно по желанию насолить своим оппонентам сделали из этого чуть ли не философскую проблему, войны культур какую-то. Было бы из чего.
no subject
Date: 2004-09-01 09:05 am (UTC)no subject
Date: 2004-09-01 09:20 am (UTC)Это такой же "полный текст", как цитаты из Талмуда, где тоже можно цитировать длинными кусками.
Не надо придумывать отмазки для своей предубеждённости. Вам очень хочется верить, что мусульмане считают правильным трахать девятилетных девочек в задницу - что ж, верьте. Мало ли кто во что верит.
no subject
Date: 2004-09-01 09:41 am (UTC)no subject
Date: 2004-09-01 11:03 am (UTC)Даже больше моего))"Спокойнее, вы не на работе"(с)
"Вам очень хочется верить, что мусульмане считают правильным трахать девятилетных девочек в задницу - что ж, верьте"
Трахают везде, к сожалению... Термин "бача" не знаком?
Я простто не видел это в текстово-обоснованном виде, вот и все.
no subject
Date: 2004-09-01 11:06 am (UTC)no subject
Date: 2004-09-01 11:18 am (UTC)Слава Б-гу понаслышке))
Просто термина для девочек не знаю))
Но интереснее всего мне тут Толин запал.
С вами спор имеет какую-то практическую базу, а вот то, как Анатолий стремится на меня повесить "идеологическую заинтересованность"непонятно))
Зачем это мне??
Дополнительная причина "жаждать транхсфэру"???
Глупости. Их есть у меня и так)))
Чем-то мне напоминает это тему гомофобии))
no subject
Date: 2004-09-01 11:21 am (UTC)no subject
Date: 2004-09-01 11:41 am (UTC)В чем, скажем идеологическая цель вашего юзерпика с чем-то крупнокалиберным??)))
Угрожаете, хехех??
А аввин вообще - зверский!!)))
no subject
Date: 2004-09-01 11:48 am (UTC)Моя цель - несение в массы изучения матчасти. :) Не знаю, идеологическая ли она. :)
no subject
Date: 2004-09-01 11:56 am (UTC)Я пою в душе, но редко))И не хатикву и не "Села ха Адом")))
О чем это говорит??
А матчасть у вас выбрана ох не зря!!!))
Вы явно сторонник силовых решений)))(моя юзерпикча в тему эту круче, хехех)
no subject
Date: 2004-09-01 12:00 pm (UTC)Я сторонник решений по обстановке. :) (моё существует на самом деле ;) ).
no subject
Date: 2004-09-01 12:40 pm (UTC)Не сочтите это частью "майнкампфа"за "правоту" моей публикации, но вот вам свидетельство
http://www.livejournal.com/users/nalymov/46571.html?thread=122091#t122091
Мне жаль, что вы видите все это в некоем идеологическом разрезе....
Поверьте, все со мной не так плохо, как вам кажется)). И противниками я бы лучше избрал себе кого-то погалантнее хомейнистов)) С ними воевать приятнее)