Наверное, что-то о критическом отношении к действительности. Но раз пример с совершенно симметричными "цитатами" из Талмуда не убеждает, видимо, ничего уже не может убедить.
Разница между отрывками из Талмуда и текстом Хамейни весьма существенная. А именно, в Талмуде приведены мнения, которых придерживались разные люди и которые не стали галахой, т.е. обязательными постановлениями. Тексты же Хамейни в силу статуса Хамейни являются практически обязательными постановлениями.
Хотя мне тоже не нравится размахивание цитатами такого рода. Не настолько великий мудрец этот Хамейни, чтобы его Коган цитировал.
Разница между отрывками из Талмуда и текстом Хамейни весьма существенная.
Эта разница вообще не имеет никакого отношения к делу, суть которого в том, что мнения в Талмуде совершенно не совпадают с тем, что можно прочитать в вырванных из контекста цитатах, и весьма велика вероятность того, что то же верно по отношению к цитатам из Хомейни.
Толя, с таким подходом и Майн Кампф можно спокойно считать"вырванным из контекста"))). на приведенном мною сайте правозащитников иранских - полный текст на английском.
Чепуха. Вы не можете знать, полный это текст или собрание отрывков из разных мест. Вы не можете знать, искажённый это перевод или точный, говорится ли о практических советах или теологическом толковании нерелевантных для практической жизни религиозных правил (как обстоит дело с обсуждением секса с трёхлетними и девятилетними детьми в Талмуде), итд. итп.
Это такой же "полный текст", как цитаты из Талмуда, где тоже можно цитировать длинными кусками.
Не надо придумывать отмазки для своей предубеждённости. Вам очень хочется верить, что мусульмане считают правильным трахать девятилетных девочек в задницу - что ж, верьте. Мало ли кто во что верит.
Мне кажется, что обилие споров о переводах Библии должно уже было убедить всех, насколько тонкая и сложная это материя. Из-за одного только слова arsenokoites уже столько копьев сломано, и конца этим дебатам не предвидится...
Толь, у вас излишний запал)) Даже больше моего))"Спокойнее, вы не на работе"(с) "Вам очень хочется верить, что мусульмане считают правильным трахать девятилетных девочек в задницу - что ж, верьте" Трахают везде, к сожалению... Термин "бача" не знаком? Я простто не видел это в текстово-обоснованном виде, вот и все.
Анатолий, (опять не помню на "вы" мы или на "ты") Не сочтите это частью "майнкампфа"за "правоту" моей публикации, но вот вам свидетельство http://www.livejournal.com/users/nalymov/46571.html?thread=122091#t122091 Мне жаль, что вы видите все это в некоем идеологическом разрезе.... Поверьте, все со мной не так плохо, как вам кажется)). И противниками я бы лучше избрал себе кого-то погалантнее хомейнистов)) С ними воевать приятнее)
Господа, заморачиваться ли искать иранистов, читавших сие творение (как раз учебный год начался), или вам и без этого хорошо спорить? :) Уже заинтриговали этой пакостью. Вполне верю, что Хомейни мог что-то такое написать, из чего мог получиться этот текст. Или Каддафи. Или кто-то еще. Те еще герои. Но выкладывать какой-то русский перевод без проверки неправильно. А что девочек насилуют - это факт, это в книгах и воспоминаниях, зачастую самих девочек и их родственников. И в Узбекистане, и в арабских странах наверняка. И про иракских евреев, например, писали на эту тему.
Ага, заморочься, если не слишком много заморочки. Интересно узнать не просто, достоверны ли сами цитаты ("цитаты" из Талмуда тоже можно найти в Талмуде), а насколько вырваны из контекста, т.е. например, когда говорится, что "мужчина может" то-то или то-то, имеется ли в виду, что это поведение считается автором нормальным, или рассматривается гипотетический случай с точки зрения религиозных предписаний итд. итп.
Это не простой тест, а многозадачный. Первый "фальшивка/нефальшивка", второй "ужасаться / не ужасаться". Ты ж понимаешь, девочек замуж выдают, когда у них еще молоко на губах не обсохло. Да полмира так живет, чему тут ужасаться? Пока это свои девочки, не вижу причин для ужасания. "Вам очень хочется верить, что мусульмане считают правильным трахать девятилетных девочек в задницу", как говорит Анатолий - а почему нет? Надо же все-таки разделять "наши традиции" от "правильные традиции", как бы оно ни слипалось в голове. А то выходит, если человек нормально относится к мусульманам, как он сам считает, так для него само собой разумеется, что не могут они девочек трахать в задницу, потому что для этого человека это ненормально, стало быть, поклеп это всё. Это не "нормальное отношение". Это "есть моё, а есть неправильное". Вот у меня нормальное. :) Имеют право трахать, они в моих глазах хуже от этого не становятся. Мало ли что для меня это неправильно и нехорошо.
"Вам очень хочется верить, что мусульмане считают правильным трахать девятилетных девочек в задницу", как говорит Анатолий - а почему нет?
Наверное, потому что это неправда?
А то выходит, если человек нормально относится к мусульманам, как он сам считает, так для него само собой разумеется, что не могут они девочек трахать в задницу, потому что для этого человека это ненормально, стало быть, поклеп это всё.
Нет, я по крайней мере так не думаю. Для меня не "само собой разумеется", что мусульмане во всём такие же как я, и для меня "само собой разумеется", что они не трахают девочек в задницы дружно всей мусульманской нацией (кто-то отдельный, наверное, трахает, как и среди немусульман тоже) не потому, что я-де к ним "нормально отношусь". А потому что я что-то знаю, читал, видел о мусульманской культуре, жизни, религии; потому что у меня есть здравый смысл и голова на плечах и опыт исследования различного рода поклёпов и наветов. Это следует из каких-никаких знаний об окружающем мире, а не из априорных моральных суждений. Мне кажется, Вы здесь атакуете воображаемого, выдуманного Вами собеседника ;)
При всём этом не вижу прямой связи между объективным обсуждением того, действительно ли Хомейни завещал трахать девочек в задницу и действительно ли мусульмане считают это правильным поведением, и доктриной морального релятивизма в том виде, в каком Вы её исповедуете. Мухи - отдельно, котлеты - отдельно.
А откуда Вы знаете, что это неправда? Я вот не знаю, правда это или нет. :)
Я тоже знаю, читал и видел. :) Со здравым смыслом, головой на плечах и опытом исследования наветов тоже не подкачал, извините за нескромность. ;) Хотите померяться? :) Тем не менее, я не делаю таких категоричных заявлений, как Вы. Так что противник тут не так чтоб сильно выдуманный. ;)
Связь простая - у Вас в голове слиплось "мое" и "правильное", хотя Вы это и будете отрицать.
Я знаю, что это, по-видимому, неправда. Бремя доказательства всё равно лежит на том, кто это утверждает, нет?
Так что противник тут не так чтоб сильно выдуманный. ;)
Сильно, сильно ;)
Связь простая - у Вас в голове слиплось "мое" и "правильное", хотя Вы это и будете отрицать.
Это вовсе не так, но связи-то всё равно нет. Предположим, я считаю, что "моё"="правильное". Из этого всё равно не следует, что мусульмане придерживаются "моих" и следовательно "правильных" взглядов.
А почему Вы думаете, что все цитаты из иудейских священных тестов, цитируемые антисемитами, это вырывание из контекста и подтасовки? Многое да, пример чему Вы приводили, но есть и настоящие цитаты. Чего тут стыдиться, оно когда написано было-то. Мир был другой.
Я не говорю, что все. Просто пример частых подтасовок такого рода наглядно демонстрирует необходимость скептического отношения к такому "жанру", скажем так.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
timeasmymeasure
no subject
Date: 2004-09-01 08:44 am (UTC)(Или мы уже на ты?)))
no subject
Date: 2004-09-01 08:59 am (UTC)Но раз пример с совершенно симметричными "цитатами" из Талмуда не убеждает, видимо, ничего уже не может убедить.
no subject
Date: 2004-09-01 09:03 am (UTC)Хотя мне тоже не нравится размахивание цитатами такого рода. Не настолько великий мудрец этот Хамейни, чтобы его Коган цитировал.
no subject
Date: 2004-09-01 09:11 am (UTC)Эта разница вообще не имеет никакого отношения к делу, суть которого в том, что мнения в Талмуде совершенно не совпадают с тем, что можно прочитать в вырванных из контекста цитатах, и весьма велика вероятность того, что то же верно по отношению к цитатам из Хомейни.
no subject
Date: 2004-09-01 09:15 am (UTC)Саша Вам предложил посмотреть полный текст. Вы можете четко опрелелить, искажен смысл цитаты или нет.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2004-09-01 09:05 am (UTC)no subject
Date: 2004-09-01 09:20 am (UTC)Это такой же "полный текст", как цитаты из Талмуда, где тоже можно цитировать длинными кусками.
Не надо придумывать отмазки для своей предубеждённости. Вам очень хочется верить, что мусульмане считают правильным трахать девятилетных девочек в задницу - что ж, верьте. Мало ли кто во что верит.
no subject
Date: 2004-09-01 09:41 am (UTC)no subject
Date: 2004-09-01 11:03 am (UTC)Даже больше моего))"Спокойнее, вы не на работе"(с)
"Вам очень хочется верить, что мусульмане считают правильным трахать девятилетных девочек в задницу - что ж, верьте"
Трахают везде, к сожалению... Термин "бача" не знаком?
Я простто не видел это в текстово-обоснованном виде, вот и все.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2004-09-01 12:40 pm (UTC)Не сочтите это частью "майнкампфа"за "правоту" моей публикации, но вот вам свидетельство
http://www.livejournal.com/users/nalymov/46571.html?thread=122091#t122091
Мне жаль, что вы видите все это в некоем идеологическом разрезе....
Поверьте, все со мной не так плохо, как вам кажется)). И противниками я бы лучше избрал себе кого-то погалантнее хомейнистов)) С ними воевать приятнее)
no subject
Date: 2004-09-01 04:30 pm (UTC)заморачиваться ли искать иранистов, читавших сие творение (как раз учебный год начался), или вам и без этого хорошо спорить? :)
Уже заинтриговали этой пакостью.
Вполне верю, что Хомейни мог что-то такое написать, из чего мог получиться этот текст. Или Каддафи. Или кто-то еще. Те еще герои. Но выкладывать какой-то русский перевод без проверки неправильно.
А что девочек насилуют - это факт, это в книгах и воспоминаниях, зачастую самих девочек и их родственников. И в Узбекистане, и в арабских странах наверняка. И про иракских евреев, например, писали на эту тему.
no subject
Date: 2004-09-01 05:17 pm (UTC)Интересно узнать не просто, достоверны ли сами цитаты ("цитаты" из Талмуда тоже можно найти в Талмуде), а насколько вырваны из контекста, т.е. например, когда говорится, что "мужчина может" то-то или то-то, имеется ли в виду, что это поведение считается автором нормальным, или рассматривается гипотетический случай с точки зрения религиозных предписаний итд. итп.
no subject
Date: 2004-09-01 09:58 pm (UTC)no subject
Date: 2004-09-02 01:45 am (UTC)no subject
Date: 2004-09-01 09:40 am (UTC)no subject
Date: 2004-09-01 10:32 am (UTC)no subject
Date: 2004-09-01 10:49 am (UTC)no subject
Date: 2004-09-01 10:57 am (UTC)Наверное, потому что это неправда?
А то выходит, если человек нормально относится к мусульманам, как он сам считает, так для него само собой разумеется, что не могут они девочек трахать в задницу, потому что для этого человека это ненормально, стало быть, поклеп это всё.
Нет, я по крайней мере так не думаю. Для меня не "само собой разумеется", что мусульмане во всём такие же как я, и для меня "само собой разумеется", что они не трахают девочек в задницы дружно всей мусульманской нацией (кто-то отдельный, наверное, трахает, как и среди немусульман тоже) не потому, что я-де к ним "нормально отношусь". А потому что я что-то знаю, читал, видел о мусульманской культуре, жизни, религии; потому что у меня есть здравый смысл и голова на плечах и опыт исследования различного рода поклёпов и наветов. Это следует из каких-никаких знаний об окружающем мире, а не из априорных моральных суждений. Мне кажется, Вы здесь атакуете воображаемого, выдуманного Вами собеседника ;)
При всём этом не вижу прямой связи между объективным обсуждением того, действительно ли Хомейни завещал трахать девочек в задницу и действительно ли мусульмане считают это правильным поведением, и доктриной морального релятивизма в том виде, в каком Вы её исповедуете. Мухи - отдельно, котлеты - отдельно.
no subject
Date: 2004-09-01 11:02 am (UTC)Я тоже знаю, читал и видел. :) Со здравым смыслом, головой на плечах и опытом исследования наветов тоже не подкачал, извините за нескромность. ;) Хотите померяться? :) Тем не менее, я не делаю таких категоричных заявлений, как Вы. Так что противник тут не так чтоб сильно выдуманный. ;)
Связь простая - у Вас в голове слиплось "мое" и "правильное", хотя Вы это и будете отрицать.
no subject
Date: 2004-09-01 11:10 am (UTC)Так что противник тут не так чтоб сильно выдуманный. ;)
Сильно, сильно ;)
Связь простая - у Вас в голове слиплось "мое" и "правильное", хотя Вы это и будете отрицать.
Это вовсе не так, но связи-то всё равно нет. Предположим, я считаю, что "моё"="правильное". Из этого всё равно не следует, что мусульмане придерживаются "моих" и следовательно "правильных" взглядов.
(no subject)
From:у меня и слиплось и зарубцевалось, похоже
From:Re: у меня и слиплось и зарубцевалось, похоже
From:Re: у меня и слиплось и зарубцевалось, похоже
From:Re: у меня и слиплось и зарубцевалось, похоже
From:Re: у меня и слиплось и зарубцевалось, похоже
From:Re: у меня и слиплось и зарубцевалось, похоже
From:Re: у меня и слиплось и зарубцевалось, похоже
From:multiculturism at its worst
From:Не совсем
From:no subject
Date: 2004-09-01 12:24 pm (UTC)no subject
Date: 2004-09-01 12:26 pm (UTC)no subject
Date: 2004-09-01 12:34 pm (UTC)no subject
Date: 2004-09-01 12:55 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:Еще
Date: 2004-09-14 12:45 pm (UTC)Уж кто-кто, а "Мишука Налымов" знает об иранском исламе в тысячу раз больше, чем ты и я и Коган вместе взятые.