Ни о какой безапелляционности в моих высказываниях не может быть и речи!

>не упустить этот шанс услышать, как звучал Гомер
>в Древней Греции

никто не может знать, как звучала тоническая поэзия, магнитофонных записей, знаете ли, не сохранилось...
это все равно что потомок по черно-белой фотографии восстанавливал бы ван-гоговскую палитру...

кстати, интересно: Daitz - созвучно "заяц", но не Зайцев...
Зайцев, к сожалению, почил в бозе, вот бы посмеялся старик...

From:

Кстати, потомки успешно копировали (и продолжают копировать) на протяжении 300 лет белые статуи. Идеал красоты. Пока не выяснилось, что они были цветными. А нам бы они теперь, цветные-то, показались странными.

From:

While we cannot be certain, there are certainly some things we can tell about quantitative poetry and about tonal or pitch accents, based on various contemporary sources. For instance, the grammarians of Alexandria (3rd c. BCE) have left some remarks on Greek pronunciation meant for foreigners, including specifically describing the tone variations of pitch accents. Also, some phonetic data may be gleaned from ancient transliterations between languages, and more information yet from such things as metrical patterns and orthographical changes.

It is in this sort of evidence that Prof. Daitz grounds his "Restored Classical Pronunciation". We cannot claim that this is the way it was, in fact, pronounced, but we can claim that this is a close approximation, close enough that a lot of aesthetic value emerges from the text that is simply not there with the traditional (Erasmian) pronunciation of Greek.

From:

May I ask you - Rita Finkelberg is teaching in your seminar occasionally?

From:

I have a Prof. Margalit Finkelberg, whose original name was perhaps Margareta. Is she the person you mean? She used to teach at HUJI. She now heads the Classics Dept. at TAU, where I study.

From:

Exactly.
Rita is from Margarita (in Russian transcription).
I've heard about your seminar.

From:

Oh, you know her? Do tell!

And which seminar do you mean? The one on Homer taught by Prof. Finkelberg that I've taken this year, or the informal meetings of reading Homer in Hebrew held at my place? What have you heard of it, and how?

*curious*

From:

She is a friend of my parents.
In fact, she told my father (not me), and he delivered it to me.
About the informal one.

From:

Oh, interesting. It's a small world, eh?

From:

geish-a.livejournal.com

А откуда она родом, вы случайно не знаете? Не из Харькова?

From:

avva.livejournal.com

Послушайте, не мелите чуши. И перед тем, как говорить умные слова вроде "тоническая поэзия", попробуйте хотя бы узнать, что это значит. У древних греков не было тонической поэзии.

Я же специально в скобках пояснил: "насколько мы вообще можем это знать и передать". Специально для особенно умных, которые захотят выпендриться и свою учёность показать. Но нет, особенно умные просто оборвут цитату и всё равно шанс выпендриться не упустят.

Подите, что ли, почитайте Vox Graeca Аллена для начала. Будете иметь хоть какое-то понятие о том, что мы знаем, и чего не знаем о древнегреческом произношении.

From:

"они хочут свою образованность показать и много говорят о непонятном..."

ну, зачем так уж сразу на понижение-то играть! имею я, положим, некоторое понятие и о том, что вы знаете, и о том, чего мы не знаем... и в "школе" греческий я учил (по крайней мере на уровне гимназии).
и зашел к Вам не случайно выпендриться, а потому как Вы у меня в "друзьях", да-с.

>>У древних греков не было тонической поэзии

правда? а какая она была? :)

From:

Долготная, силлабическая.

From:

ну да, есть такое дело...
я собственно только хотел указать на вполне очевидную вещь: коль скоро есть такая штука как размер, то наверное должны быть и тона. по высоте они должны отличаться или где? или тот сам по себе, а этот сам по себе?.. как по-вашему ее иначе могли бы ПЕТЬ?
по-моему, любой патентованный знаток древнегреческого согласиться с тем, что в этом смысле была она и тонической... а иначе какие проблемы - включай метроном и не парься.

From:

Насколько я знаю, повышения-понижения голоса выражали ударения - тоновое ударение. А вот ударение как раз не влияло на стих, даже наоборот - оно мешает строю гекзаметра. (Говорю как дилетант, у Зайцева немного учился).

From:

но ведь это не то ударение, которое у нас заменяет долготу, так?
между прочим, раз Вы тоже из Питера, может Вы знаете Ларису Березовчук, которая учит читать-петь стихи как раз в духе того, как могли бы (немножко другая формулировка) это делать в Античности?

From:

Совсем не то!
Ларису Березовчук я не знаю, я не классик, а у Зайцева учился при очень смешных обстоятельствах - в Ленинградском (!) еврейском университете, где он зачем-то читал курсы "всякой Греции" (не зачем-то, а за зарплатой)

From:

в еврейском институте ректор - мой однокашник и старинный приятель (если не путаю с еврейским колледжем)

From:

Дима Эльяшевич?

From:

нет, Игорь Лекомцев

From:

Да какой он ректор! Он работал директором школы и вечерних курсов, не более. А сейчас вернулся в Бейтар и сидит в ешиве. Жалко, не сумел ни карьеру сделать, ни просто устроиться.

From: