о российской журналистике мимоходом

[avva]

Надо сказать, что статьи Панюшкина в газете.ру помогают мне понять многое в настроениях и взглядах, условно говоря, “патриотического” крыла русского ЖЖ в контексте российской политики.

С человеком, который так пишет, инстинктивно хочется не иметь никаких общих взглядов; и так мутит от этого постыдного мерзкого истеричного шарлатанства, что куда угодно можно податься. Не мне, конечно — я могу себе позволить роскошь не знать, не вникать как следует и не выбирать — а людям, которые в России живут.

Наверное, это зависит от того, сколько таких панюшкиных вокруг, на самом деле. Мне трудно судить о балансе, да и можно ли говорить о каком-то общем распределении? В конце концов каждый читает те газеты, которые хочет читать, смотрит те каналы, которые хочет смотреть. В прошлый раз, когда я писал о Панюшкине, мне написали в комментах, что его перебарщивание оправдано ужасным стоеросово-подчинённым стилем почти всего российского ТВ. Может, это и так, не знаю — почти никогда не смотрю российское ТВ.

Наверное, дело в том, что каждый легко может найти что-то противное ему, и отталкиваться от него. Ведь осознание своей идеологии в качестве браво противостоящей какой-нибудь гегемонии — важнейшее идеологическое изобретение нашего времени. Для “патриотов” ЖЖ Панюшкин является представителем “либеральных СМИ”, которые зазомбировали всю страну и от которых спасения нет. Для “либералов” (не всех, наверное?) Панюшкин, возможно, олицетворяет гневную борьбу со скатывающимся к диктатуре авторитарным режимом Путина, истребившим почти все свободные СМИ и вернувшим самые влиятельные каналы информации к тошнотворному советскому пропагандистскому стилю.

Можно ли вообще говорить об объективной истине где-нибудь посредине?

(по наводке pe3yc'а, с которым на сей раз совершенно согласен)

Comments

[wandering-.livejournal.com]

1.
> Вы сказали, что в принципе таких случаев не можете себе представить. А я "не наскрёб", а за пол-минуты нашёл первые попавшиеся.

За две минуты или два часа--я со свечкой не стоял:)
Пока что результат вашей работы сильно подтверждает разумность и в принципе правильность моего предположения.
2. >Вы ещё помните, что случилось в России в начале этого месяца?

А что вы имеете ввиду?
Что дальше такие инциденты в России прекратятся?
Я только за.
3.
>Да, я обвиняю Вас в невежестве и чепухе. А также теперь в трусости и мельком жульничестве.

А мне похуй что вы обо мне думаете.
Я к вам не испытываю никакого уважения.
Можете продолжать брызгать слюной.

4.
1 ссылка:1 случай.
SALT LAKE CITY -- Three Arab-Americans from Utah have been kicked off a flight from Minneapolis because the other passengers refused to fly with them.

The three men live in Salt Lake City and were on their way home from Philadelphia Thursday when they were booted from a connecting flight in Minneapolis.

The men decline to give their names, but say they had undergone an extensive security check before being allowed to board the Northwest Airlines flight. But other passengers refused to fly as long as they stayed on board. Northwest says it had no choice. The airline says under government security rules is has to ``re-accommodate'' passengers if their actions or presence make a majority of the other passengers uncomfortable.

The men say they feel depressed and very discriminated against.

They flew home on a Delta flight.

2-я ссылка:
там длинный текст и я не дочитал до конца.
да,там говорится о 3-х случаях.во всех 3-х случаях отказались ПИЛОТЫ после того как они изучили посадочный лист.
Что это меняет,если речь идет о сентябре 2001 года?

5.
>Кроме того, после сентября 2001-го года были ещё такие случаи, информацию о которых Вы тоже сможете найти

А я к вам не приставал и с вами не разговаривал,а то что в вашем журнале--так забаньте меня:)
Поэтому вы докажите мою неправоту и сами ищите.:)

[avva.livejournal.com]

1. > Вы сказали, что в принципе таких случаев не можете себе представить. А я "не наскрёб", а за пол-минуты нашёл первые попавшиеся. За две минуты или два часа--я со свечкой не стоял:) Пока что результат вашей работы сильно подтверждает разумность и в принципе правильность моего предположения.

Ему хоть плюй в глаза - всё божья роса. Несколько конкретных случаев подтверждают разумность и в принципе правильность того, что такое вообще невозможно представить? Да, это сильно даже для Вас.

Да, я обвиняю Вас в невежестве и чепухе. А также теперь в трусости и мельком жульничестве. А мне похуй что вы обо мне думаете.

Ну и что?

Поэтому вы докажите мою неправоту и сами ищите.:)

Вы уже неоднократно были пойманы на лжи и жульничестве - так зачем Вам что-то доказывать? Я не доказывал, а информировал (Вас и тех, кто мог быть введён в заблуждение написанным Вами бредом о невозможности таких случаев на западных авиалиниях).

[wandering-.livejournal.com]

это для вас 4 случая на провинциальных американских авиалиниях В СЕНТЯБРЕ 2001 ГОДА(медленно-- В СЕНТЯБРЕ 2001 ГОДА)--доказательство чего-то там в носу,уже и запутался чего именно.
А для меня--это пока что доказательство моральности американского народа и пилотов.
Сколько бы вы не брызгали слюной--это ничего В ПРИНЦИПЕ не опровергает в моих словах.

[avva.livejournal.com]

Вы вступили в эту дискуссию, утверждая, что происшедшее в России невозможно представить на западных авиалиниях. Когда Вам привели примеры того же на западных авиалиниях, Вы начали отбрехиваться тем, что это сентябрь 2001-го года. Но случай в России произошёл в сентябре 2004-го года, в том же месяце, что и ужаснейший теракт в российской истории, как и в сентябре 2001-го года был ужаснейший теракт в американской истории.

Честное слово, Вы - любопытный объект для изучения практики ведения дискуссии бесчестным лгуном, полагающим себя к тому же высокоморальным борцом за правду, честь и совесть. Если Вам интересно, почему Вы ещё здесь не забанены - вот это и есть ответ на этот вопрос.

[wandering-.livejournal.com]

1.>Вам привели примеры того же на западных авиалиниях, Вы начали отбрехиваться тем, что это сентябрь 2001-го года.

Не на запдных вообще,а на внутренних американских.
1 случай--из-за пасажиров
3 случая пилоты.

сентябрь 2001 года--это очень очень важный фактор.

учитывая,КОЛИЧЕСТВО полетов на внутренних авиалиниях США--это ничтожные доли процента от общего числа полетов в сентябре 2001 года.

Хоть в горячке забейтесь--а я пока не вижу, почему я ошибся В ПРИНЦИПЕ ,когда сказал,что не могу себе представить,что такое может быть на Западе:)

2.
>Но случай в России произошёл в сентябре 2004-го года, в том же месяце, что и ужаснейший теракт в российской истории, как и в сентябре 2001-го года был ужаснейший теракт в американской истории.

Я вам выше уже сказал,что буду рад,если такие инциденты в России(отказ лететь из-за национальности некоторых пассажиров) дальше прекратятся.
Повторяю то же самое:буду очень рад.

[avva.livejournal.com]

учитывая,КОЛИЧЕСТВО полетов на внутренних авиалиниях США--это ничтожные доли процента от общего числа полетов в сентябре 2001 года.

Конечно, а кто с этим спорит?

Хоть в горячке забейтесь--а я пока не вижу, почему я ошибся В ПРИНЦИПЕ ,когда сказал,что не могу себе представить,что такое может быть на Западе:)

Ну раз Вы не могли себе такое представить, а на самом деле оно было, значит, Вы в принципе ошиблись. Можете ещё хоть десять раз написать, как я бьюсь в горячке и брызгаю слюной, а этого, увы, не отменишь.

2. >Но случай в России произошёл в сентябре 2004-го года, в том же месяце, что и ужаснейший теракт в российской истории, как и в сентябре 2001-го года был ужаснейший теракт в американской истории. Я вам выше уже сказал,что буду рад,если такие инциденты в России(отказ лететь из-за национальности некоторых пассажиров) дальше прекратятся. Повторяю то же самое:буду очень рад.

Суть не в том, что Вы будете рады или не будете рады - это Вы просто пытаетесь стрелки перевести - а в том, что Вы приводите "в защиту" американских инцидентов обстоятельства, которые на самом деле присутствуют и в случае российского инцидента, что Вы благополучно игнорируете. Т.к. весь Ваш аргумент в этой дискуссии начался с того, что якобы это дикое происшествие в России никак не могло случиться на Западе, Ваши попытки уклониться от западных аналогичных случаев "сентябрём 2001-го", как будто бы это делает их менее нехорошими, чем российский случай (в то время как в российском случае налицо такие же обстоятельства) - ещё один пример Вашего жульничества.

[wandering-.livejournal.com]

Когда я говорил,что не могу себе представить подобные случаи на Западе--я конечно же не имел ввиду механически математику,типа один такой случай отменяет мое предположение.

Сша были подготвлены,чтобы не впасть в параною неизмеримо большей толерантностью к другим(diversity) и неизмеримо меньшей агрессивностью и ксенофобией.
А также мэйнстрим: СМИ,правительство и т.д. не нагнетал параною,а наоборот напоминал о морали и усилил службы безопасности и всякие проверки.

Именно поэтому вы до сих пор не подкидываете мне дополнительные случаи.:))

Но если вам угоден механический подход--то я переформулирую свою фразу:"Я не могу себе представить,чтобы на Западе отказ летчиков или пассажиров лететь превратился в тенденцию,устойчивое явление,а не единичные 4-10 случаев".

Вы мне все время хотите приплести Россию.
Я не знаю как там будет в дальнейшем и будут ли эти случаи повторяться.
Т.е по Западу я был уверен что не будет такой тенденции.
Здесь -- не знаю.
Время покажет.

[avva.livejournal.com]

Когда я говорил,что не могу себе представить подобные случаи на Западе--я конечно же не имел ввиду механически математику,типа один такой случай отменяет мое предположение.

Вы опять врёте.

Вы написали: "Вы можете себе представить такую сутуацию на израильской Эль-Аль или на любой западной авиакомпании?
Вы можете представить подобный "бунт" западных пассажиров или израильтян.
Я--нет.
А если предположить такую фантастику--вы представляете,что бы творилось в СМИ?

А в России эти случаи уже пошли чередой."

Т.е. это "фантастика". Это невозможно представить.

Фантастика - это не что-то, что случается четыре раза, а не двадцать; и то, что невозможно себе представить - тоже не что-то, что случается четыре раза, а не двадцать.

Кроме того, Вы именно что противопоставили происшедшее в России тому, что якобы не происходит и совершенно не может произойти (фантастика потому что) на Западе.

Поэтому ваши попытки отмазаться вызывают разве что брезгливость:

Но если вам угоден механический подход--то я переформулирую свою фразу:"Я не могу себе представить,чтобы на Западе отказ летчиков или пассажиров лететь превратился в тенденцию,устойчивое явление,а не единичные 4-10 случаев".

Вы мне все время хотите приплести Россию.
Я не знаю как там будет в дальнейшем и будут ли эти случаи повторяться.
Т.е по Западу я был уверен что не будет такой тенденции.
Здесь -- не знаю.
Время покажет.

Это не только "механически", но и по сути противоречит тому, что Вы написали вначале: что в России это случаи уже "пошли чередой", а на Западе Вы их вообще "не можете представить".

Так что это не я Вам "хочу приплести Россию", а Вы сами же её и приплели и сами сравнили положение в России с положением на Западе, как Вы его понимаете (а когда Вам объяснили, что понимаете неправильно, начали жульничать и уворачиваться с редким упорством натренированного лгуна).

Кстати, о какой это "череде" Вы говорили?

Именно поэтому вы до сих пор не подкидываете мне дополнительные случаи.:))

Нет, Вы врёте опять: я не подкидываю Вам дополнительные случаи не поэтому, а потому, что время на жуликов тратить бессмысленно. Вы вполне убедительно продемонстрировали свою дискусионную невменяемость, никакие дополнительные факты на Вас и Ваше враньё подействовать всё равно не могут. Другие читатели моего журнала, если это им будет интересно, легко смогут найти дополнительные примеры сами с помощью Гугля - они есть.

[wandering-.livejournal.com]

Холоднокровней,Моня--как говаривал один из героев Бабеля.
А то я уже начинаю сомневаться в вашем психологическом благополучии,чтобы не сказать задоровье:)

1.
>Так что это не я Вам "хочу приплести Россию", а Вы >сами же её и приплели и сами сравнили положение в >России с положением на Западе, как Вы его понимаете а >когда Вам объяснили, что понимаете неправильно, начали >жульничать и уворачиваться с редким упорством >натренированного лгуна).

>Кстати, о какой это "череде" Вы говорили?

А вот об этой череде(еще два случая):

http://www.kommersant.ru/doc-y.html?docId=508176&issueId=18402

http://2004.novayagazeta.ru/nomer/2004/70n/n70n-s09.shtml

Причем все 3 случая(включая упомянутый Панюшкиным)--по требованию пассажиров.
Я понимаю,почему вы об этом не знаете.
Ведь тот писк Панюшкина или Новой Газеты--на фоне контролируемого телевидения и ручных СМИ--капля в море.
Да и их "истерика" вас сильно раздражает,до того раздражает,что вы договорились,что именно они множат национал-патриотов:)
Как будто национал патриотами становятся от чтения гаазеты.ру.Вот это как раз чистая беспримесная ИСТЕРИКА.
2.
>а когда Вам объяснили, что понимаете неправильно, >начали жульничать и уворачиваться с редким упорством

А как вы мне объяснили?
Тем,что привели пример с 4-мя американскими случаями буквально через несколько дней после атаки на небоскребы,когда не началась еще эра "проверки стелек в башмаках" и был только страх у пилотов и пасажиров?
А некоторые пилоты вчитывались в посадочные листы в поисках подозрительных имен?

Еще раз(какой уж раз) -- для меня то,что именно(именно!) в сентябре 2001 из тысяч полетов между 11-30 сентября(внешних и внутренних) было только 4 случая и из них только 1 по требованию пасажиров---показатель здоровья Америки.Потому что потом уже примешивается новая тотальная система безопасности полетов и т.д.

Продолжайте грызть спинку стула:)

Адью.

[wandering-.livejournal.com]

И еще один случай до кучи:
http://www.regnum.ru/allnews/317571.html

[rustam.livejournal.com]

Я искренне восхищаюсь Вашим терпением, Анатолий!:-)

[b0gus.livejournal.com]

Есть люди, которые ошибаются, но готовы признать свою ошибку.
Есть люди, которые ошибаются, но ошибок признавать не хотят и технично съезжают.
Данный персонаж относится к таким, кто в попытке оспорить свою некомпетентность готов выставить себя полным идиотом.

Спор, действительно, не имеет смысла.